| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Корветы пр.20380 / 20385 / 20386 http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=207 |
Страница 14 из 91 |
| Автор: | PPP [ 10 апр 2010, 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
артём Обсуждать бред это или не бред смысла не вижу - это официальная позиция (наверно и в ТТЗ прописанная). В любом случае для размещения всеракурсной ПВО (особенно РЛС) нет ни объемов, ни водоизмещения (да и разместить 32-48 ЗУР, пусть даже 9М96 - это уже именно фрегат). А по факту это уже есть - ЗАК - 2*ак-630/"Дуэт" с очень (на мой взгляд) хорошим размещением + 12 ЗУР 9М96. Весь вопрос, как этим хозяйством управлять/использовать. Если бы к "Дуэту" "прикрутили" хотя бы опто-электронную "голову", а на кормовую (не знаю - грот-мачту?) поставили "побортно" 2 легких "высокооборотных" РЛС см. диапазона (для обнаружения на дальностях- 2-40 км) - все было бы ясно, и "осталось бы" заставить все это работать должным образом. |
|
| Автор: | OVNI365 [ 10 апр 2010, 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
m i n a писал(а): OVNI365 писал(а): Совсем не надо.Просто мы часто увлекаемся сценариями ,вероятность которых стемится к нулю.Типа мочилово с НАТО или Америкой. Надо, и только так. Флот имеет смысл если он способен противостоять противнику уровня США. Я не говорю победить/разгромить, но реализовать свои задачи и замыслы и сорвать аналогичные у противника ценой пусть даже тяжелых потерь - может и ДОЛЖЕН. Технически это реализуемо даже при выделяемых финансовых ресурсах и всех проблемах с технологиями и производством. Проблема, увы в общей организации ... Хорошо,что такие люди как Вы,еще есть. |
|
| Автор: | Гость [ 10 апр 2010, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
артём писал(а): Гость писал(а): PPP писал(а): ЗРК "Колчан" - развитие "Кинжала" - не так давно принят на вооружение... Есть более полные сведения об этом комплексе? Вот есть такая реклама от производителя. АП - от "Колчана". Возможно , и хар-ки от него же. Кому не лень - сравните с другими источниками, вдруг и проклюнет зерно истины... 
|
|
| Автор: | m i n a [ 10 апр 2010, 20:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): девайсы от Океанприбора (фоты с Питерского салона): СГПД - "Аквамарина" |
|
| Автор: | PPP [ 11 апр 2010, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
артём 1. Первый корпус не в счет - первый Т-50 вообще ничего не может как истребитель. Как пойдет отработанная серия - при первом СР доведут до "уровня". 2. 2 цели с разных направлений на корвет (курсовой параметр = 0 км) - это именно индивидуальное ПВО. 3. С остальным - не знаю, что будет на "Сообразительном" - поэтому высказывал свои пожелания. |
|
| Автор: | KuLakoff [ 11 апр 2010, 13:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Гость писал(а): Нет, комплекс наведения для "5" новый разрабатывается, там уже ФАР-ы будут и РЛС с механическим сканированием. ДенисКА поясните, пожалуйста, что значит: там будут ФАР-ы будут и РЛС с механическим сканированием??? Механичкское сканирование - это как? |
|
| Автор: | allocer [ 11 апр 2010, 14:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
KuLakoff писал(а): Механичкское сканирование - это как? Поворотом антенной системы
|
|
| Автор: | Гость [ 12 апр 2010, 22:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Что-то такое надо в качестве корвета |
|
| Автор: | KuLakoff [ 12 апр 2010, 23:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Гость писал(а): Что-то такое надо в качестве корвета а наш-то чем хуже? или это желание из серии хоть ерунда, но главное: не наше, а иностранное???? |
|
| Автор: | Интересующийся [ 13 апр 2010, 07:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Наш не хуже... Он больше и дороже, а нам надо много корветов, которым не нужны функции фрегатов, потому что фрегаты мы и так строим |
|
| Автор: | Димитрий [ 13 апр 2010, 11:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Гость писал(а): Что-то такое надо в качестве корвета навскидку, да он по размерам-водоизмещению не больше нашего МРК пр.1134 - маловато будет! 
|
|
| Автор: | OVNI365 [ 13 апр 2010, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Размерчик-то,что надо |
|
| Автор: | Димитрий [ 13 апр 2010, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
OVNI365 писал(а): Размерчик-то,что надо ...чтобы плавать по луже типа Персидского залива и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР 
|
|
| Автор: | 10V [ 13 апр 2010, 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
 
|
|
| Автор: | OVNI365 [ 14 апр 2010, 02:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР лучше тем,что 1234 заканчивают свой век.Хотя,они мне очень нравятся.Мореходность...не хуже  ,ПЛО-дело ПЛ,ПВО-для самообороны пойдет.Перекрыл вертолет сектор-довернуть можно Гласвное-дешево(в сравнении с 20380)-можно много настроить.И сердито.
|
|
| Автор: | Димитрий [ 14 апр 2010, 02:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
OVNI365 писал(а): Димитрий писал(а): и чем лучше этот корвет 1,4тыс.т/83м http://www.naval-technology.com/projects/oman/ наших добрых-старых МРК пр.1234? зачем он нам такой?? ==> мореходность не ахти, средств ПЛО никаких, ПВО тоже слабенькое...вертолетная площадка есть - сел вертолет и перекрыл для Кроталя задний сектор стрельбы по ПКР лучше тем,что 1234 заканчивают свой век.Хотя,они мне очень нравятся.Мореходность...не хуже ,ПЛО-дело ПЛ,ПВО-для самообороны пойдет.Перекрыл вертолет сектор-довернуть можно Гласвное-дешево(в сравнении с 20380)-можно много настроить.И сердито.не очень дешево-то у арабов вышло, емнип за 250м.у.е. (в ценах 1996г) то ли за 1, то ли за 2, не помню - т.е. раза в 2-3 больше 1234...  кстати, нашел интересную статью по тематике на инглише (кому не лень, переведите для общественности ) -> Corvettes to sail smartly: nearly half a century ago the major navies' last corvettes were being towed ignominiously to the scrap yards. But over the past two decades there has been a renaissance in this category; not just among Third World navies but also some of the major naval powers, indeed even the Royal Navy has shown interest in this type of warship. http://www.thefreelibrary.com/Corvettes ... 0161010846 |
|
| Автор: | OVNI365 [ 14 апр 2010, 12:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен. |
|
| Автор: | Димитрий [ 14 апр 2010, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
OVNI365 писал(а): Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен. 1. ну если просто "типа такого" - берем 1234: а) врезаем по центру отсек 10 м длиной, б) вместо Осы впереди ставим А-190, в) вместо 6 Малахитов - 8 Уранов, г) за ними 2*4 Пакета + ГАС для него подкильно, д) затем вертикально (в этой новой вставленной части) по каждому борту ВПУ из 2-3 ТПК на 4 ЗУР "Тор" + радар СУО на надстройке, е) повыше ставим Дуэт для прикрытия заднего сектора ж) и в кормовой части - площадка под вертолет + сдвижной телескопический ангар под легкий/средний вертолет (типа Линкс, Ка-226 - помнится видел давненько на авиабазе нечто похожее) 2. а вот вариант, если нужно совсем дешево и быстро: а) корпус не трогаем б) заднюю АК-725 переносим вперед вместо Осы в) Малахиты меняем на Ураны г) на надстройку сзади ставим Палаш (Пальму) с Соснами-Р д) обрезаем кормовую надстройку для формирования вертолетной площадки, примерно так  : 3. тот же дешевый вариант - но добавлено минимальное вооружение для ПЛО (2*4 Пакет + ГАС подкильная)  ==>
|
|
| Автор: | OVNI365 [ 14 апр 2010, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
|
|
|
| Автор: | tramp [ 14 апр 2010, 19:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
. 
|
|
| Автор: | OVNI365 [ 14 апр 2010, 19:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): OVNI365 писал(а): Я же имел ввиду "типа такого".Чтоб наш проект и у нас построен. 1. ну если просто "типа такого" - берем 1234: а) врезаем по центру отсек 10 м длиной, б) вместо Осы впереди ставим А-190, в) вместо 6 Малахитов - 8 Уранов, г) за ними 2*4 Пакета + ГАС для него подкильно, д) затем вертикально (в этой новой вставленной части) по каждому борту ВПУ из 2-3 ТПК на 4 ЗУР "Тор" + радар СУО на надстройке, е) повыше ставим Дуэт для прикрытия заднего сектора ж) и в кормовой части - площадка под вертолет + сдвижной телескопический ангар под легкий/средний вертолет (типа Линкс, Ка-226 - помнится видел давненько на авиабазе нечто похожее) 2. а вот вариант, если нужно совсем дешево и быстро: а) корпус не трогаем б) заднюю АК-725 переносим вперед вместо Осы в) Малахиты меняем на Ураны г) на надстройку сзади ставим Палаш (Пальму) с Соснами-Р д) обрезаем кормовую надстройку для формирования вертолетной площадки, примерно так :3. тот же дешевый вариант - но добавлено минимальное вооружение для ПЛО (2*4 Пакет + ГАС подкильная) ==>Корабль должен быть и красив...
|
|
| Автор: | Димитрий [ 14 апр 2010, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
tramp писал(а): ага, что-то "из этой оперы" - только, имхо, 1234 лучше для подобного апргрейда подходит...
|
|
| Автор: | Димитрий [ 14 апр 2010, 19:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Цитата: Корабль должен быть и красив... хммм...ну так нам шашечки или ехать? --> зато функционально и дешево...вот так выглядит, когда ангар раздвинут: а вот без подводной части корпуса, силуэт на фоне волн : ладно, уговорили - вот для красоты "визуальной динамики" добавил --> 
|
|
| Автор: | OVNI365 [ 14 апр 2010, 20:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться.. И зачем вертолет?
|
|
| Автор: | Димитрий [ 14 апр 2010, 20:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
OVNI365 писал(а): Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться.. И зачем вертолет?- чтоб "как у людей" : и ЦУ для ПКР, и пиратов/нарушителей границ гонять-досмотровые группы высаживать, и мелкие катера топить ПТУРами/НУРСами/пулеметами, и поисково-спасательные работы вести ==> очень полезная вещь, как оказывается ...ПЛО-вооружение и торпеды на него (Ка-226) вряд ли запихнешь, да и нужно ли??  ps: не нашел схем 1234.1, взял с атрины то что было (1234) - хотя согласен, 76-мм поинтереснее будет, не говоря уж о 100-мм (А-190 вроде бы делали на базе АК-176, так что встать должна нормально)... |
|
| Автор: | Гость [ 14 апр 2010, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): OVNI365 писал(а): Надо было 1234.1 взять за основу...А вообще, без Малахита он не смотриться.. И зачем вертолет?- чтоб "как у людей" : и ЦУ для ПКР, и пиратов/нарушителей границ гонять-досмотровые группы высаживать, и мелкие катера топить ПТУРами/НУРСами/пулеметами, и поисково-спасательные работы вести ==> очень полезная вещь, как оказывается ...ПЛО-вооружение и торпеды на него (Ка-226) вряд ли запихнешь, да и нужно ли?? ps: не нашел схем 1234.1, взял с атрины то что было (1234) - хотя согласен, 76-мм поинтереснее будет, не говоря уж о 100-мм (А-190 вроде бы делали на базе АК-176, так что встать должна нормально)... Молодец, Димитрий! В правильном направлении мыслишь! Точно так думали конструктора "Алмаза" после получения ТТЗ от ВМФ на МРК с авиционным вооружением, впоследствии получившего № 1244. Только это было в конце 70-х, РК - "Москит", вертолет - Ка-27Ц. Одно потянуло другое, и в конце концов со всеми перипетиями получился "Гром" с водоизмещением в несколько раз большим. Так и у тебя при грамотной проработке выйдет все раза в 1,5 больше и в 2 тяжелее, увы! |
|
| Автор: | Гость [ 14 апр 2010, 21:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
В список вариантов корвета можно добавить и пр.20383, он же 20380П: |
|
| Автор: | Гость [ 14 апр 2010, 21:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
До кучи - на 1234.1 |
|
| Автор: | tramp [ 14 апр 2010, 23:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Димитрий писал(а): tramp писал(а): ага, что-то "из этой оперы" - только, имхо, 1234 лучше для подобного апргрейда подходит...эта та схема с АБ. |
|
| Автор: | Гость [ 15 апр 2010, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 20380, 20382 Тигр и 20385 |
Как то вот так.. 
|
|
| Страница 14 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|