Текст договора
http://www.un.org/russian/documen/convents/treaty.pdf
Стр 7. пунк 11.
Этот договор распространяется только на наземные ПУ.

Имел ввиду с таким, а не с другим. Другое исполнение могло ощутимо больше дать. У гарнита в передней полусфере тоже не так уж и много что бы говорить о очень дальнем его поражении корабельными ЗРК.

С таким комплексов АВ будут очень сильно боятся крейсеров

Пл с бр - считаются договором тоже вроде а воздушные пу - вроде на них конвенция. Так что получается - можно ставить только на нк, и я не уверен, что они влезут.
Тем более бр такого типа не шибко универсальны

ПКР"Гранит" способна пробить не только борт авианосца, при скорости 10 км.ч
данное изделие пробивает собственный контейнер (ТПК), а заодно и стенку транспортного вагона. Дальность действия в этом случае составляет порядка
8-12 метров. "Испытания" проводились в 83 на ж.д. станции Оренбург.
Изделие при этом значительных повреждений не получило.

Это из цикла "Неизвестные ТТХ пкр Гранит"

Да ничего она не похоронит - просто амеры оснастят свои корабли эскорта заатмосферными перехватчиками и будут сбивать эти БР еще на заатмосферном участке... Если уже это не научились делать своей ПРО.
Так что эта "система" похоронит кучу денег, причем совершенно бесполезно...

Канал AXN Sci-Fi много смотрели? А то там и межгалактические перехватчики бывают.

Ракета см3 исчезла? Нопомню, что она боллее чем способна перехватить бр средней дальности.
Вообще тут несколько сложных моментов, которые уже разбирали между прочим. Прошу после ентого поста перейти в нужную тему и оставить офтопик.
1) проблема политическая, помимо трудностей с самим существованием комплекса, пуск бр большой дальности, может быть расценен как попытка первого удара. С моментальным перетеканием локального конфликта вьглобальную войну с яо.
2) проблема реализации гсн - при большой скорости создаеься поток плазмы, и все гсн кроме инерциальной перестают работать. Конечно можно поставить сбч, но тут опять же возникают не военные проблемы.
3) проблема (правда большей частью решенная) скрытности пуска/выживаемости ракеты (решается малым временем работы двигателя и маневренной стелс ракетой)
4) проблема базирования системы - бр довольно крупные, их можно будет ставить только на ркр. Следовательно лесом идет унификация.

Считаете, что удар по АУГ будет воспринят иначе?

Из не очень секретных - у першинга-2 была ГСН. Не жаловались.

Эмоции ...
Уважаемый самое дурное что может случится с ПРО - это заатмосферный перехват. Понимаете, (сейчас введу в курс дела), США строят и проектируют ПРО, стреляют по раличным мишеням, а попытки идут с 60-ых годов. Дело в том что в отличии от множества стран с тех самых пор в СССР были начаты работы над созданием средсв преодоления ПРО. И с каждым десятилетием рубеж перехвата в проектируемой ПРО опускался ближе, в атмосферу. А планируемые к перекрытию ПРО площади - уменьшались. Потому что материалы и технологии позволяли создавать ложные цели очень лёгкие, не отличимые во всех диапазонах от ББ. Только при входе в атмосферу ЛЦ сгорали. Создавались более сложные и более тяжелые ЛЦ, сопровождающие ББ всё ниже и ниже в атмосфере, а высота перехвата проектируемой ПРО всё уменьшалась и уменьшалась. В итоге были созданы в результате развития технологий и уменьшения размеров ББ появились ЛЦ, сопровождающие ББ практически до земли. В космосе ЛЦ гораздо больше, в атмосфере только тяжёлые. США решили создать одно интересное оснащение "мульти кей". для поражения многочисленных целей одной ракетой типа GBI(по размерам соответствующая), только вот програмка на начальном этапе так и прикрылась с концами. Причём на фоне чего - на фоне создания маневрирующих ББ с индивидуальными блоками разведения. Суть улавливаете? ещё не созданная она уже устарела относительно Российских МБР, а вот относительно ракет других народов, хватало и уже проектируемой и стрельбовой.
Это оффтоп. Но к тому, что против подобных РСД с применением современных комплексов преодоления корабельной ПРО США не всилах ничего противопоставить

Вы не поверите, плазма?? Вам стоит взглянуть на уже давно созданные и стрелявшие РСД, оснащенные РЛС в том числе. Там всё интересно и просто. Сложно с плазмой и маневрированием на МБР. там бОльшие скорости. Кстати последний пуск Р-27К закончился прямым попаданием
много много лет назад. Спец БЧ доктрина РФ разрешила, однако на новом технологическом уровне обеспечить наведение на большие корабли и прямое попадание не так уж и сложно. Причём при данной силе отвесного кинетического удара достаточно одного попадания - и как минимум долгий ремонт обеспечен.
Если ставить задачу борьбы с крупными НК и АУГ в первую очередь во главе проблем вооружонных сил, унификация - это не проблема. Если не ставить эту проблему вовсе - зачем тогда голову ломать по поводу гранитов?

Гость
Написали-то сколько (и все зря - сии вещи общеизвестны...) - вот только забыли, что мы не массированный удар в 3-ей мировой обсуждаем - а пуск по АУГ единиц ББ для поражения АВ. А в этом случае КСП ПРО достаточно ограничен. Или по одной АУГ Вы собираетесь по 30-50 БР пускать? И за какое время Вы эту "стаю" сможете реально запустить - причем так, что бы ББ подошли к цели одновременно.
Ну и - ББ Першинг-2 начинала маневры на какой высоте (а до этого летела как болванка)? И какая там скорость была у ББ Першинга-2 - что-то цифры (600-650 м/с) не внушают - уже сейчас ЗРК поражают более скоростные цели...
Кроме того - даже с управлением КВО Першинга-2 составляло до 40 м. И это по неподвижной мишени - как это будет с АВ, который за 8 минут на скорости в 27 уз. уйдет на 5-7 км. от точки прицеливания - ХЗ.
А ведь при такой атаке надо бы еще амеров не спровоцировать на ответно-встречный всем что есть - это если РЛС СПРН США засекут в космосе пару сотен ЛЦ...

Ррр, спасибо, за меня ответили. Добавлю, что Р27-к имела пассивную гсн и сбч т.к. Проблема плазмы на ней распространялась (как и на все другие, не тактические бр)

Предложение по модернизации
1) вырезать пу кинжала, форта, гранита и заменить (где возможно на укск)
Предполагается разместить зур 40н6 и пакеты зур 9м96дм в укск.
2) замена передней мачты на новую, интегрированную, с 4ми полотнами мцар марс-пассат-м2, а также комплексами связи, навигации, реп, ртр.
3) замена ап форт (рпн) и кинжал на средства реп
4) замена зрак кортик на кортик-м2 (на элементной основе зпрк панцирь)
5) установка новой биус, для интеграции работы не только всех систем корабля, но и соединения, втч авиационной составляющей.

"Спровоцировать", и "атаке" причем "всем что есть" оставлю без коментов. Разные страны испытывают свои РСД на разные дальности и до сих пор неспровоцировали, тут даже более очевидно.
Если всзять за эталон траекторию ОКИ http://militaryrussia.ru/i/284/183/4vdAi1S5WF.jpg . За атмосфероой от одной ракеты с одним ББ может быть под 30-40 легких ЛЦ. (возможно и больше) На конечном близком к вертикальному атмосферному участку маневрирование с высокими перегрузками аля "искандер" . Траектория энергетически способствует. Першинг не вспоминайте. Вообще скорости у таких ракет зашкаливают за несколько километров в секунду. И 3-4км/с в зависимости от дальности. Там у першинга история с замедлением для наведения.....плазма та самая ... Это все лирика. Точность - много лет назад р-27к прямое попадание осуществил. Это всё, всё это ньюансы. По проверенному способу наведение может быть разбито на два этапа, Ведь при отвесном падении плотный, сопровождаемый плазмой, участок атмосферы проходится очень быстро. Даже если секунд 20 БЧ будет идти в слепую, крупная цель - транспорт, авианосец далеко не отплывут.
Сдесь смысл залпа ракет в 5 не столько для преодоления ПРО сколько для вероятности попадания хотябы одной.

Что не помешало ей осуществить прямое попадание. Проблема плазмы решалась именно что замедлением. Но всё это ньюансы, эти ракеты лохматых годов. При чем сдесь их точность и точность современных???? В бытность тех ракет ни кто и подумать не мог о множественности ВТО и его точности в наши дни.


На сам панцирь, с другими пушками, не?

Гость
1.
Вы абсолютно не в теме - хотя что-то тут вещать пытаетесь - о всех пусках оповещают и на таких испытаниях ЛЦ не используют... Вспомните про тревогу из-за пуска метеоракеты норвежской. про которую уведомить своевременно забыли...
2. Пределы маневрирования по энергетике рассчитает? Что бы доказать. что ББ сможет отклонится на 8-10 км. от точки прицеливания?
3. Про скорости - так о том и речь, что ББ с ГСН вынужден замедляться - иначе сия ГСН не работают. Да и "плотный участок атмосферы" - он ведь прямо до поверхности... И еще - учитывая. что "плотные слои" начинаются примерно с 59 км. - то при средней скорости в 2 км/с (а это и есть средняя скорость на атмосферном участке для ББ РСД) врямя полета "в плазме" - порядка 2-х минут - пароход на 1,5-2 км. сумеет отойти...
4. Сколько там раз Р-27к попала в маневрирующий пароход - или Вы не в курсе "некоторых" различий в вероятности попадания для УРВВ и реальные цифры по итогам БД?
Так что не зря ББ Першинга-2 тормозился в атмосфере...

Гм я тут вообще в первые слышу про прямое попадан е р27к. Т.к. На ней стояла пассивная гсн, которая производила коррекцию полета, и шла на излучение ав. Только вот плотные слои она проходила как и все такие бр на скорости около 5км/с и шла вслепую. Но т.к. Там стояла сбч - она надежно поражала ауг. лц между прочим тоже весят/место занимают и сделать малую/дальнобойную бр трудно, тем более с 40 лц. Стоко полноценных лц было вроде только у р36, но там и маштабы другие.
Ока, точка и искандер - они тактические, в лучшем случае оперативно-тактические бр. И проблем с плазмой особых е имеют из-за высоты/скорости полета. И вообще, гость, заканчивайте с бр.

По проекту - на кортик-м2 остаются пушки кортика, но новый рлк, олс, зур. Все енто идет от панциря.

А вы нарисуйте.

С айфона? Просто числа до 20того мая не будет ни компьютера, ни нормального интернета. Тем более я рисовать на нем не умею
От руки пойдет? Может тогда завтра сделаю.

1 И тем не менее Иран или Индия задумываются над тем что бы оповестить если придётся применить?? По ним в ответ на межконтинентальную дальность полетят МБР??? Да, уж Вы то в теме.
2 Во первых напомню о отработке маневрирующих ББ для МБР.
8-10 км это пшик http://horoshih-aleksander.narod.ru/4K18.html почитайте какое отклонение компенсировала Р-27К пятдесят лет назад.
3. ладно про скорость не в ту степь. Если 1,5 - 2 км/с то плазмой эта скорость не мешает. особенно на указанных вами высотах. Ещё один вопрос помимо плазмы все же есть. Но это всё ньюансы, можно акитвно использовать противоракетное маневрирование с высокими перегрузками и гасить этим скорость попутно корректируя последние десятки километров пути. Р-27К дала большой опыт. Доразвить его используя новые технологии и компактную РЛС, способную наводится на крупный корабль, это не проблема. На фоне тех цифр, что компенсировала Р-27К Ваши еденички (2 км) (8км) километров не серъёзны.
Точное ЦУ с уровнем современных ДЗЗ с такой высокой скоростью передачи данных в реальном масштабе времени - тоже не древняя "легенда" . Впрочем и "Лиану" уже тронули с места давно.
4. Во даёт. Этой ракете (р-27К) пятьдесят лет "попала" Хорошо хоть один раз прямое попадание было. Она расчитывалась на компенсацию промаха в десятки километров. Или вы и вправду, так сказать "в теме" или зачем-то передергиваете. Замедление при использованиии постоянного маневрирования с высокими перегрузками это вообщем плюс.
Маневрирование это реалии сегодняшних дней, сегодняшних двигателей, материалов, конструкции, а не лохматых годов. И снова "Першинг" , снова наши "бараны"
21 век уже.

Я предполагал переделать шипбукетовские.В пейнте,как оригиналы.

Можно дать ссылку на более уважаемый источник? И индия/иран да все таки не имеют возможность нанесения первого удара (у ирана мбр вообще нет). А все наши пуски - сообщаются заранее, более того телеметрия тоже доступна. Вообще гость, вы подпишитесь и заканчиваете этот уже надоевший и унылый флейм. Если хотите продолжать дискуссию - давайте перейдем в нужный топик, вы его найдете на подфоруме - вооружения в ентом форуме. Так же там вы можете ознакомится с темой обсуждения.
Просьба модераторам перекинуть на подфорум вооружений и регулировать офтопик

Пейнта у мну нет, хотя авось и найду с чего нарисовать. Вообще шипбукетовская картинка #3 близка к моей идеи, только криво сделана

Ок.Я тоже порисую завтра-послезавтра.Интересно будет посмотреть.

Гость
Вот из Вашей ссылки -
Кроме того - там же говорится о 26 успешно выполненных заданиях - при этом рассказано только об одном прямом попадании - т. о. вероятность прямого попадания по итогам - 3,8%... А разбрасывать по океану моногокилотонные ББ - сейчас "...не наш метод" (с) В. В. Путин...
Ну и - а что, амеровский АВ не будет использовать РЭБ?
P. S. Метод как у Р-27 к не применим полностью - если коррекция только баллистическая. то на заключительном этапе ББ будет именно баллистической целью - а амеры прекрасно умеют с такими бороться - тот же THAAD именно для таких целей и создан.
P. P. S. Для прямого попадания необходимо непосредственное наведение на атмосферном участке - а вот тут и выплывут проблемы с обтекателями или с необходимостью торможения - но тогда в дело вступят силы ПВО АУГ.
В общем - на мой взгляд. гораздо перспективней гиперзвуковые ПКР...

Низколетящие гиперзвуковые стелс кр

Это что-то вообще суровое...

Ну а как же? Тут мне какой еще момент нравится, если ракета идет на скорости в 7м, то даже базовая проникающая бч будет иметь далеко не малый пробивающий момент. При бч в 150 кг и выборе точки попадания, можно будет прошить все элементы кз и пробить реактор или что-то еще такое как вариат - топливные цистерны, погреба асп.

Все, последний офф.
Р-27К - 50 ЛЕТ. это передергивание уже не смешно. Ни кто о килотонах не говорит. Речь о современных технологииях и гиганских кораблях, для современных, а не 50 летней давности.
THADD заочно проиграл средствам преодоления ПРО. Причём речь о маневрирующих. Амеры не умеют с такими боротся, вообще .... зачем передёргивать с ПРО?

гиперзвуковые ПКР - и как с дальностью? Или аля Гранит? На перспективу это те же яйца только в профиль. Гиперзвуковая отличная вещь, над чем уже работают в рамках Брамоса. Но если выставлятся против АУГ малыми средствами, нужна в любом случае очень высокая дальность. Вообще в не досягаемости истребителей. Если для АПЛ, в недосягаемости рубежей ПЛО. В любом случае спутниковая разведка для ЦУ.
Но РСД даёт и дальность и преодоление ПРО, это уже есть, остаётся решение проблемы с точным наведением. Что ещё не было осуществленно.

1) да 50 лет ей.
2) откуда вы знаете о возможностях см3? И найдите мне пример (не полноценной мбр), чтоб был маневр в экзоатмосферном этапе?
3) дальность - как у яхонта, но в калибре 650 мм. Зачем дальность пуска, больше 300 км? При нормальном гиперзвуке? При пуске с пл из та/впу - хватит , при пуске с самолетов - тоже.