Форум "Стелс машины" :: Просмотр темы - ТАРКР пр.1144 "Орлан"/"Kirov"

Именно поэтому они и не создали свои Базальты и Граниты.

Тогда надо определиться,о каких ракетах и носителях шла речь. Купили они не Гранит с Базальтом.

Все что есть летает высоко да медленно.

MURANO писал(а):

Именно поэтому они и не создали свои Базальты и Граниты.

"Именно поэтому" что? Они вообще НИКАКИЕ эффективные ПКР не разработали, в т.ч. для самолетов. Все что есть летает высоко да медленно.

MURANO писал(а):

Тогда надо определиться,о каких ракетах и носителях шла речь. Купили они не Гранит с Базальтом.

Так их им и продали бы, даже при Ельцине, даже в виде мишеней :lol:

И кстати гранит/базальт уже устарели, с приходом см6, сейчас 20-40 ракет, пусть даже и сверхзвуковых/низколетящих не прорвуться.

Ну так тоже нельзя.Гарпун-очень неплохая ракета.И.что важно,мы в то время создать подобного в таких габаритах не могли.

А никто никогда и не говорил,что 20 ПКР в залпе хватит для уничтожения АУГ.

А зачем им нормальные пкр? Только у орлана/атланта есть нормальный зрк ко, у 956 есть похуже, даже гарпун, особенно при нормальном их количестве (96+ шт в атаке) они прорвуться через пво нашей куг/ауг

Упасть не встать. Подобного - это какого?

Если ПКР тяжёлые, то 20 нанесут значительный урон группировке

Все американские ПКР. Гарпун, Томагавк, упс, список уже закончился.

ikalugin писал(а):

Спасибо, посмеялся.

СМ6 это СМ2 с головкой от АМРААМА. Ну чушь про вундервафлизм сего девайса нести только не надо.

Ну так тоже нельзя.Гарпун-очень неплохая ракета.И.что важно,мы в то время создать подобного в таких габаритах не могли

Неужели думаете, что у гарпунов эффективность по крупным целям будет выше?

см. А. Широкорад "огненный меч российского флота"

И преймущества низкой высоты полета теряются.

И вообще не надо ее недооценивать

allocer писал(а):

Неужели думаете, что у гарпунов эффективность по крупным целям будет выше?

Конечно.Вы массы БЧ сравните.Это и Х-35 касается.

А ну да, 165 кг не могли пробить корпус,

allocer писал(а):

А ну да, 165 кг не могли пробить корпус,

Это факт?Вы что-то путаете.
А какой тип БЧ у Экзосета?

Конечно.Вы массы БЧ сравните.Это и Х-35 касается.

а этот ваш "Гарпун" - основной калибр против советских КУГ?

Сбить низколетящий малозаметный Гарпун НЕЛЕГКО.

А это ,в свою очередь,позволяет наносить МАССИРОВАННЫЕ удары.Что забивает канальность ЗРК,ко всему прочему.

При реальных расчетах,проводимых в ВМФ-это далеко не так.Те цифры,которые я знаю-не радуют(относительно 20ПКР).

Кстати томагавк блок 4 может тоже работать как пкр. Бч - около 500 кг, проникающая.

Сбить дозвуковую ПКР несравнимо легче, чем сверхзвуковую на 2+ махах.

Если бы при этом каждая ракета не стоила бы полтора ляма баксов/штука - цены бы такой тактики не было.

Автор:	PKS [ 07 май 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): Именно поэтому они и не создали свои Базальты и Граниты. "Именно поэтому" что? Они вообще НИКАКИЕ эффективные ПКР не разработали, в т.ч. для самолетов. Все что есть летает высоко да медленно. MURANO писал(а): Тогда надо определиться,о каких ракетах и носителях шла речь. Купили они не Гранит с Базальтом. Так их им и продали бы, даже при Ельцине, даже в виде мишеней

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
Ну так тоже нельзя.Гарпун-очень неплохая ракета.И.что важно,мы в то время создать подобного в таких габаритах не могли. PKS писал(а): Все что есть летает высоко да медленно. Например?

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 16:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
И кстати гранит/базальт уже устарели, с приходом см6, сейчас 20-40 ракет, пусть даже и сверхзвуковых/низколетящих не прорвуться. Т.к. 1) предположим наш куг (состав 1 петр великий, 2 956, 2 1155) произвел залп в составе 20 пкр с дистанции 500 км по вражеской ауг (состав 1 ав класса нимиц, 1 крейсер класса тиканрога, 3 эм класса арли берк). 2) ауг на расстоянии в 200 уже обнаружила и отслеживает пкр с самолетов дрло 3) эскорты начинают огонь зур см6 напомню, что их дальность стрельбы 200 км, огневая производительность - 1 зур из пу каждые 3 сек. Следовательно при 9 пу у нас скорострельность 3 зур в сек. 4) следовательно (при обнаружении пкр за 300 км) время работы комплекса около 120 сек, что более чем достаточно, чтоб выпустить по 4-8 зур по одной пкр. 5) что приведет к перехвату всех гранитов/базальтов. Мораль - количество пкр для уничтожения ауг надо считать исходя из бк ауг, следовательно необходимо иметь порядка 150 пкр, либо делать ракеты еще выживаемее т.е. делать их серьезно малозаметными и гиперзввковыми. И создавать возможность маневра при облучении со стороны агсн зур или рвв.

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
PKS писал(а): MURANO писал(а): Именно поэтому они и не создали свои Базальты и Граниты. "Именно поэтому" что? Они вообще НИКАКИЕ эффективные ПКР не разработали, в т.ч. для самолетов. Все что есть летает высоко да медленно. MURANO писал(а): Тогда надо определиться,о каких ракетах и носителях шла речь. Купили они не Гранит с Базальтом. Так их им и продали бы, даже при Ельцине, даже в виде мишеней А зачем им нормальные пкр? Только у орлана/атланта есть нормальный зрк ко, у 956 есть похуже, даже гарпун, особенно при нормальном их количестве (96+ шт в атаке) они прорвуться через пво нашей куг/ауг

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 16:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin Ну вы тоже. По Амам-20 ,по нам-96. А никто никогда и не говорил,что 20 ПКР в залпе хватит для уничтожения АУГ.

Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/

ТАРКР пр.1144 "Орлан"/"Kirov" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=210	Страница 12 из 51

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 16:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin писал(а): И кстати гранит/базальт уже устарели, с приходом см6, сейчас 20-40 ракет, пусть даже и сверхзвуковых/низколетящих не прорвуться. Спасибо, посмеялся. СМ6 это СМ2 с головкой от АМРААМА. Ну чушь про вундервафлизм сего девайса нести только не надо.

Автор:	PKS [ 07 май 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): Ну так тоже нельзя.Гарпун-очень неплохая ракета.И.что важно,мы в то время создать подобного в таких габаритах не могли. Упасть не встать. Подобного - это какого? Медленного и неубойного? Я не виноват, что у нас все ракеты делали на 2-3 Маха и утопление авианосца. Ну, Х-35 потом сделали, как противопопуасное/попуасное оружие. MURANO писал(а): Например? Все американские ПКР. "Гарпун", "Томагавк", упс, список уже закончился.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): А никто никогда и не говорил,что 20 ПКР в залпе хватит для уничтожения АУГ. Если ПКР тяжёлые, то 20 нанесут значительный урон группировке, а если часть из них будет с СБЧ то вероятно полное уничтожение.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin писал(а): А зачем им нормальные пкр? Только у орлана/атланта есть нормальный зрк ко, у 956 есть похуже, даже гарпун, особенно при нормальном их количестве (96+ шт в атаке) они прорвуться через пво нашей куг/ауг Если атака из более чем сотни ПКР с одномоментным подходом к цели, то значительная часть прорвётся через ПВО любой современной КУГ. Другое дело, что для уничтожения кораблей водоизмещением в десятки тысяч тонн попаданий малых ПКР нужны десятки. Ну например, при войне между Ираном и Ираком, в супертанкеры всадили кучу экзосетов. А им было пофигу - никого не потопили и ремонта на пару недель. Неужели думаете, что у гарпунов эффективность по крупным целям будет выше?

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
Ну я просто о том, что 20 гранитов погоды не сделают, а вот 60 + 64 (по 16 на эскортах) яхонтов сделают. И вообще гранит/вулкан на нк уже утарели как концепция. И 20/96 - есть соотношение при дуэли ауг/куг на дистанции пуска гранитов/базальтов. Наличие батонов исправляет дело конечно, но гарантированно поразить ауг будет ну очень трудно. Приход сетецентризма и см6 многое изменил. По зрк имхо нужно сделать так - зур у нас 3х типов 1) 40н6 2) 9м96е2 3) зур панциря (не помню индекс) Тор - идет лесом (т.к. он дублтрует панцирь/кортик-м) На место пу гранитов/форта - большая впу вроде укск Ап рпн форта снимаем как и ап клинка В мачту вставляем марс-пасст-м + делаем даталинк для приема информации о целям от нашей авиации.

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
PKS писал(а): Упасть не встать. Подобного - это какого? Это не так смешно. Есть два взгляда на этот вопрос.Первый-быстро и высоко.Второй-низко и незаметно.И в большем количестве. Что вернее-покажет практика.. allocer писал(а): Если ПКР тяжёлые, то 20 нанесут значительный урон группировке При реальных расчетах,проводимых в ВМФ-это далеко не так.Те цифры,которые я знаю-не радуют(относительно 20ПКР). PKS писал(а): Все американские ПКР. Гарпун, Томагавк, упс, список уже закончился. Да.Только какая высота полета ,например,у Гарпун?

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
allocer писал(а): ikalugin писал(а): И кстати гранит/базальт уже устарели, с приходом см6, сейчас 20-40 ракет, пусть даже и сверхзвуковых/низколетящих не прорвуться. Спасибо, посмеялся. СМ6 это СМ2 с головкой от АМРААМА. Ну чушь про вундервафлизм сего девайса нести только не надо. Зато у них реализована загоризонтная стрельба на большую дальность. Я не утверждаю, что енто вундервафля, но при таком подходе, возможности перехвата сильно повышаются. И преймущества низкой высоты полета теряются. И вообще не надо ее недооценивать

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): Ну так тоже нельзя.Гарпун-очень неплохая ракета.И.что важно,мы в то время создать подобного в таких габаритах не могли Да вы шо? см. А. Широкорад "огненный меч российского флота"

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
allocer писал(а): Неужели думаете, что у гарпунов эффективность по крупным целям будет выше? Конечно.Вы массы БЧ сравните.Это и Х-35 касается.

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
Гм но тут важно определить, сколько пкр нужно для вывода корабля из строя. Т.е. Если зрк будет уничтожен, то добивать можно и бомбами. П.с. Гм я считал, что зур может производить допоиск с достаточной вероятностью. А вообще зур обычная, но важна синергия дрло обнаружения и наведения, с ракетами большой дальности. У нас пока туго с носителями 9м96

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 17:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
Как раз сбить его не так и сложно, сложно их все сбить. Имхо рабочие время зрк ко типа форт/ураган по гарпуну будет около 100 сек, столько же, как и у нового зрк с ракетами с агсн против сверх звуковой пкр. П.с. Под рабочим времене. Я имею ввиду время, доступное для работы зрк по целям, до поражения нк пкр

Страница 12 из 51	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
allocer писал(а): см. А. Широкорад "огненный меч российского флота" А можно цитатку? Или ссылочку. Я просто знаю наши ПКР(КР) не (слава богу)по Широкораду.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin писал(а): И преймущества низкой высоты полета теряются. Серьёзно? См. возможности действия локаторов на фоне подстилающей поверхности. ikalugin писал(а): И вообще не надо ее недооценивать Да обычная ЗУР. Куда хуже той же Астер-30 или нашей 9М96М2.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): allocer писал(а): Неужели думаете, что у гарпунов эффективность по крупным целям будет выше? Конечно.Вы массы БЧ сравните.Это и Х-35 касается. А ну да, 165 кг не могли пробить корпус, а 225 кг (т.е. "плюс четверть") - потопят сразу. Не принципиально. Хотя, конечно, тут нужно указать, что выше эффективность. Примерно так же выше, как выше эффективность стрельбы по танкам из ПММ по сравнению со стрельбой из ПМ.

Автор:	mina [ 07 май 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin писал(а): И кстати гранит/базальт уже устарели, с приходом см6, сейчас 20-40 ракет, пусть даже и сверхзвуковых/низколетящих не прорвуться. "сами по себе" - да, не прорвутся, хотя это еще как сказать - зависит от ордера, ... , условий - короче вполне могту прорваться и до АВМ а вот если их обеспечить, например "группой подавления ПВО", то очень интересные варианты (для нас) просматриваются ...

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
allocer писал(а): А ну да, 165 кг не могли пробить корпус, Это факт?Вы что-то путаете. А какой тип БЧ у Экзосета? 25% в таких вопросах-не мало.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): allocer писал(а): А ну да, 165 кг не могли пробить корпус, Это факт?Вы что-то путаете. А какой тип БЧ у Экзосета? Полубронебойная, если мне склероз не изменяет. За все не скажу - но в части случаев повреждения были "косметическими"

Автор:	PKS [ 07 май 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): Конечно.Вы массы БЧ сравните.Это и Х-35 касается. И вас не смущает, что Х-35 - попуасно-противопопуасное оружие, вооружение катеров, и предназначено для поражения катеров, а его брат-близнец, этот ваш "Гарпун" - основной калибр против советских КУГ?

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
И она не пробила борт танкера?Уточните.

Автор:	ikalugin [ 07 май 2011, 17:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
"количество имеет свое качество" - если не ошибаюсь суворов. 8 х35 погоды не делают против нормального врага. 96 - уже перегружают пво, если не стоит новый зрк, с большим количеством каналов, высокой огневой производительностью, и желательно - загоризонтной стрельбой. Пример такого зрк у нас - полимент/редут. Старый форт/ураган залп с ауг продавит имхо Кстати томагавк блок 4 может тоже работать как пкр. Бч - около 500 кг, проникающая.

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
PKS писал(а): а этот ваш "Гарпун" - основной калибр против советских КУГ? Да не мой он. Мой-П-50"Гранит". Сбить низколетящий малозаметный Гарпун НЕЛЕГКО.Плюс малые массо-габаритные характеристики подобных комплексов позволяют размещать их на МНОГИХ НОСИТЕЛЯХ.А это ,в свою очередь,позволяет наносить МАССИРОВАННЫЕ удары.Что забивает канальность ЗРК,ко всему прочему.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): Сбить низколетящий малозаметный Гарпун НЕЛЕГКО. А жизнь вообще нелёгкая штука, но всё познаётся в сравнении. Сбить дозвуковую ПКР несравнимо легче, чем сверхзвуковую на 2+ махах. MURANO писал(а): А это ,в свою очередь,позволяет наносить МАССИРОВАННЫЕ удары.Что забивает канальность ЗРК,ко всему прочему. Если бы при этом каждая ракета не стоила бы полтора ляма баксов/штука - цены бы такой тактики не было.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
MURANO писал(а): При реальных расчетах,проводимых в ВМФ-это далеко не так.Те цифры,которые я знаю-не радуют(относительно 20ПКР). Расчёты советского периода известны, когда наряд на АУГ был как раз в количестве 20-40 тяжёлых ракет.

Автор:	allocer [ 07 май 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
ikalugin писал(а): Кстати томагавк блок 4 может тоже работать как пкр. Бч - около 500 кг, проникающая. Дозвуковая, весьма немаленькая и неповоротливая. И кажется, противокорабельный вариант томогавка свернули, или я отстал от жизни?

Автор:	MURANO [ 07 май 2011, 17:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov
allocer писал(а): Сбить дозвуковую ПКР несравнимо легче, чем сверхзвуковую на 2+ махах. Это если они будут одного размера и на одной высоте. allocer писал(а): Если бы при этом каждая ракета не стоила бы полтора ляма баксов/штука - цены бы такой тактики не было. Это не мешает всем флотам их иметь. Но повторюсь-покажет практика (Тьфу-тьфу-тьфу)