| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| ТАРКР пр.1144 "Орлан"/"Kirov" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=210 |
Страница 13 из 51 |
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): Расчёты советского периода известны, когда наряд на АУГ был как раз в количестве 20-40 тяжёлых ракет. Это смотря какие.Если Широкорад и ПР.-то это не те. allocer писал(а): И кажется, противокорабельный вариант томогавка свернули, или я отстал от жизни? Свернули. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): как раз в количестве 20-40 тяжёлых ракет. И смотря с какой вероятностью уничтожения. |
|
| Автор: | stasmail [ 07 май 2011, 17:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
MURANO писал(а): PKS писал(а): Упасть не встать. Подобного - это какого? При реальных расчетах,проводимых в ВМФ-это далеко не так.Те цифры,которые я знаю-не радуют(относительно 20ПКР). Назовите в каком ВМФ вы служите звание, должность и имеют ли люди с Вашей должностью производить расчеты о которых Вы знаете ? |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): ikalugin писал(а): Кстати томагавк блок 4 может тоже работать как пкр. Бч - около 500 кг, проникающая. Дозвуковая, весьма немаленькая и неповоротливая.И кажется, противокорабельный вариант томогавка свернули, или я отстал от жизни? Был тассм, его свернули. Обычный томагаве блок4/так том имеет агсн + баталинк и его можно использовать как пкр. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
stasmail писал(а): звание, должность А что еще? Я служил в ВМФ России.СФ. stasmail писал(а): и имеют ли люди с Вашей должностью производить расчеты о которых Вы знаете ? Люди с моей должностью имею прямое отношение к обсуждаемому вопросу.А расчеты были произведены до меня. |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
ikalugin писал(а): Ну я просто о том, что 20 гранитов погоды не сделают, а вот 60 + 64 (по 16 на эскортах) яхонтов сделают. Не согласен. 20 гранитов - это прекращение задания АУГ и возврат на базу для ремонта уцелевших кораблей, как минимум.ikalugin писал(а): И вообще гранит/вулкан на нк уже утарели как концепция. Вот тут вполне здравый вопрос - а надо ли топить АУГи? Или честно отказаться от самой идеи неядерной войны с серьёзным противником, а всё, как это буржуи называют, "conventional" оружие сосредоточить на борьбе с папуасами, у которых КУГ на 200-300 тысяч суммарного водоизмещения нет не будет никогда. Тогда создаём универсальную дозвуковую тактическую модульную крылатую ракету (на Х-35 добавляем возможность установки различных ГСН и БЧ (например, их можно взять с Х-38)) и будет всем счастье.Если же признаём, что угрожать чем-то АУГам нужно, то никуда не дется - придётся создавать тяжёлые ПКР прорыва, причём с СБЧ, и спутниковую систему разведки, возможно на несколько новых подходах (например, у 3М-54Э очень здравая концепция, вопросы заметности и согласованности действий опять же) |
|
| Автор: | stasmail [ 07 май 2011, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
ikalugin писал(а): Гм но тут важно определить, сколько пкр нужно для вывода корабля из строя. Т.е. Если зрк будет уничтожен, то добивать можно и бомбами. П.с. Гм я считал, что зур может производить допоиск с достаточной вероятностью. А вообще зур обычная, но важна синергия дрло обнаружения и наведения, с ракетами большой дальности. У нас пока туго с носителями 9м96 А кто осуществляет радиокомандное наведение 160 противоракет за горизонтом ? |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): Не согласен. 20 гранитов - это прекращение задания АУГ и возврат на базу для ремонта уцелевших кораблей, как минимум. Может быть все что угодно.Всякое бывает.И немцы на 206 проекте в 2007 году на учениях в Карибском море скрытно прорвали ПЛО АУГ и торпедировали АВМ Энтерпрайз.И зафотали это событие в перископ.Но для потопления авианосца с вероятностью больше...-этого мало. |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
Аллокер опишите пожалуйста, как 20 гранитов прорвут систему пво из 1й тики 3х берков и 2 е2? Приедполагаем 64 зур см6 на корабль, 4 зур расхода на гранит (пускаем 4 зур по каждому граниту) - расход зур получаес около трети, необходимости возвращаться в порт нет. И енто без работы перехватчиков. Просто в том сценарии, что я описал хватит огневой производительности ауг чтоб все енто сбить. Получается, что для потопления ауг нужно или куг с яхонтами, или куг + 2/3 батона. П.с. По зрк - е2 передает данные по трассам целей на систему аегис, а там уже они распределяются, выдаются команды на пуск и на коррекцию полета. |
|
| Автор: | stasmail [ 07 май 2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
Вообще где логика в данной ветке ? То 4 торпеды достаточно чтобы киров утопить, то 20 гранитов не хватает |
|
| Автор: | mina [ 07 май 2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
ikalugin писал(а): 8 х35 погоды не делают против нормального врага. 96 - уже перегружают пво, если если как Вы для этих 96 ПКР обеспечите минимальный размах залпа (что бы Ваш залп не превратился в последовательность одиночных выстрелов)? это к вопросу о том что "просто" nПКР - еще не говорит ни о чем, большую роль играет структура залпа (в т.ч. временной и простарнственный размах) без учета этого фактора все т.н. "расчеты" - сфероконина в вакууме |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): Вот тут вполне здравый вопрос - а надо ли топить АУГи? Я считаю,что исходя из экономических реалей мы не сможем эффективно что-то противопоставить АУГ США.Но это не значит,что мы не можем наносить асимметричные удары в других,болючих местах.Не обязательно бить в морду Кличко.Его можно сбить с ног.И.. |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
MURANO писал(а): Но для потопления авианосца с вероятностью больше0,5-этого мало. Обосновывайте. Только, пожалуйста, со ссылками на данные, которым присутствующие могут доверять. Ссылки на секретную информацию не принимаются. Все, кто имел доступ к секретной информации и ещё не выжил из ума, никогда давать уточнения, ссылаясь на неё не будут - есть опыт. Такими заявлениями в основном школьники пробиваются.Прорыв к авианосцу даже на дистанцию в несколько сотен метров одной ПРК с СБЧ этот авианосец утопит, не говоря уже о прямом попадании такого "подарочка". |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
Логика в том, что на войне все бывает и киров может потопить пьяный механик |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
stasmail писал(а): Вообще где логика в данной ветке ? То 4 торпеды достаточно чтобы киров утопить, то 20 гранитов не хватает Речь идет о количестве ракет в залпе,а не попаданий. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): Обосновывайте. Только, пожалуйста, со ссылками на данные, которым присутствующие могут доверять. Ссылки на секретную информацию не принимаются. Так что вы мне предлагаете?Ваше право.Я знаю то.что знаю. allocer писал(а): одной ПРК с СБЧ Про СБЧ-отдельный разговор.Я его не рассматривал. |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
ikalugin писал(а): Аллокер опишите пожалуйста, как 20 гранитов прорвут систему пво из 1й тики 3х берков и 2 е2? Приедполагаем 64 зур см6 на корабль, 4 зур расхода на гранит (пускаем 4 зур по каждому граниту) - расход зур получаес около трети, необходимости возвращаться в порт нет. И енто без работы перехватчиков. Включаем помехи с носителя и игра становится удивительно интересной. Начинаем учитывать, что дальности и вероятности бумажные есть не одно и то же, что и реальные - становится ещё интереснее.Просто в том сценарии, что я описал хватит огневой производительности ауг чтоб все енто сбить. Получается, что для потопления ауг нужно или куг с яхонтами, или куг + 2/3 батона. П.с. По зрк - е2 передает данные по трассам целей на систему аегис, а там уже они распределяются, выдаются команды на пуск и на коррекцию полета. На самом деле, это даже не смешно - у УРВВ реальная вероятность по самолётам менее 10 % (при заявленных 90-95), а тут 4 ЗУР по весьма прочной цели на трёх махах (а то ещё и на сверхмалой высоте) - и всё в шоколаде. |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
mina писал(а): ikalugin писал(а): 8 х35 погоды не делают против нормального врага. 96 - уже перегружают пво, если если как Вы для этих 96 ПКР обеспечите минимальный размах залпа (что бы Ваш залп не превратился в последовательность одиночных выстрелов)? это к вопросу о том что "просто" nПКР - еще не говорит ни о чем, большую роль играет структура залпа (в т.ч. временной и простарнственный размах) без учета этого фактора все т.н. "расчеты" - сфероконина в вакууме Конечно сферооконно, но приход такого кол-ва пкр в одном секторе превысет имхо огневую производительность зрк ко, про зрк со не считал еще. Вариант атаки куг (простой) на расстоянии пуска ударая группа в 48 самолетов (по 2 пкр на каждом) подходят, находясь под радиогоризонтом, относиьельно петра великого. Там они идут фронтом 10 км и производят залп. |
|
| Автор: | mina [ 07 май 2011, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): MURANO писал(а): Обосновывайте. Только, пожалуйста, со ссылками на данные, которым присутствующие могут доверять. Вы действительно полагаете что такоие данные которым пристуствующие могут доверять существуют в открытом виде? соотвественно остаются люди которые так или ниаче сталкивались с этим комплексом далее "гриф разрабатываемого документа определеяет разработчик" (и несет за него отвественность) можно ли по этому вопросу что-то сказать открыто? считаю что можно например в виде - "просто выпущенный" (без "изысков") полный залп "Гранитов" по АМГ будет с выской вероятность "съеден" и отведен, с минимальным ущербом для АМГ так что "гранит" далеко не фудерваффель, однако, если хорошо подумать ("думайте как пират, действуйте как пират ,черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене") и сделать ,то полный залп "Гранитов" (из 70х годов разработки) и сегодня сопосбен выбить АВМ и несколько кораблей АМГ (главное - "чтобы свои не мешали") а вот здесь - "подробностей не будет" |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
MURANO писал(а): allocer писал(а): Обосновывайте. Только, пожалуйста, со ссылками на данные, которым присутствующие могут доверять. Ссылки на секретную информацию не принимаются. Так что вы мне предлагаете?Ваше право.Я знаю то.что знаю. |
|
| Автор: | mina [ 07 май 2011, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): по весьма прочной цели на трёх махах нет там никаких 3М и даже близко |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
mina писал(а): Вы действительно полагаете что такоие данные которым пристуствующие могут доверять существуют в открытом виде? Без точки доверия всё обсуждение превращается в софистику и пережёвывание что где-то кто-то что-то о чём-то сказал.
|
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
Аллокер, даже при 50% дальности Производительности хватит вроде. Кстати а как вы е2 будете подавлять? И вообще моя мысль не в том, что наша куг угг, а аегис - убер вафля, а в том, что концепция советской куг устарела. И нужно либо увеличивать залп (переходить на яхонты на кр), либо подавлять пво. Тут как раз лучше иметь смешанную группу и с ав и с кр и с пл, для уничтожения ауг. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
mina писал(а): однако, если хорошо подумать ("думайте как пират, действуйте как пират ,черт возьми мне нужен мужик с татуировкой на члене") и сделать ,то полный залп "Гранитов" (из 70х годов разработки) и сегодня сопосбен выбить АВМ и несколько кораблей АМГ (главное - "чтобы свои не мешали") Браво,мина.Жму руку.Под таким девизом из этого фильма и служил. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
allocer писал(а): Без точки доверия всё обсуждение превращается в софистику и пережёвывание что где-то кто-то что-то о чём-то сказал. Это неизбежно в таких вопросах.Предложите выход. |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 18:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
Так что имхо лучше иметь кузнецова + 3 горшкова + ясень, чем орлан + 2 современных + 2 удалых + щука б. |
|
| Автор: | PKS [ 07 май 2011, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
MURANO писал(а): stasmail писал(а): Вообще где логика в данной ветке ? То 4 торпеды достаточно чтобы киров утопить, то 20 гранитов не хватает Речь идет о количестве ракет в залпе,а не попаданий.А тут 96 "Гарпунов" уже предлагают на одинокого Петю... Какая прелесть! Кстати, "Стандарты" делает та же замечательная фирма "Рейтеон", которая делает "Пэтриоты". А как там с перехватом всего лишь "Скадов" было у ПАК-2, не напомнить? |
|
| Автор: | allocer [ 07 май 2011, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
mina писал(а): allocer писал(а): по весьма прочной цели на трёх махах нет там никаких 3Ми даже близко Это, кстати, уже несколько проверяемая информация, по крайней мере по расчётным данным - фотографии воздухозаборника есть, пропорции оценить можно и аэродинамики, я думаю, вполне могут сказать, на какую скорость данный заборник оптимизировался. |
|
| Автор: | ikalugin [ 07 май 2011, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
MURANO писал(а): allocer писал(а): Без точки доверия всё обсуждение превращается в софистику и пережёвывание что где-то кто-то что-то о чём-то сказал. Это неизбежно в таких вопросах.Предложите выход. Предлагаю рассматривать модели конкретных столкновений групп кораблей, и обсуждать их, с дополнениями, от знающих пользователей. |
|
| Автор: | MURANO [ 07 май 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр. 1144 Орлан / Kirov |
PKS писал(а): Торпеды тоже в залпе из Виргинии предлагали на 11 странице. Петю топить. Даже одну-две торпеды предлагали. Увидел.С торпедами и ПЛО-еще сложнее. |
|
| Страница 13 из 51 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|