Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Количественный состав ВМФ РФ
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=211		 Страница 9 из 20
Автор:  Аскольд [ 13 ноя 2011, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
art писал(а):
стационарные нефтебазы уязвимы, танкеры нет!

По стационару можно нанести удар КР,они будут уничтожены в первом ударе,танкер же поразить-нужно к нему приблизится и пустить в него ПКР.Вы уверены что его не будет прикрывать свой ВМФ(равно как и многие другие корабли)?К нему просто они не подойдут на дальность выстрела.А КРМБ летают далекоо.Вы же не будете провоцировать войну,уничтожая в мирное время чужие спутники?
Танкеры менее уязвимы,в силу того что подойти кораблю с ПКР к нему-почти невозможно(надо чтоб наша АУГ пропустила его-вы в это верите?)
Автор:  Grokh [ 13 ноя 2011, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
Если не в этом дело,то обьясните,чем плохо держать АУГ по всему миру,А?

Где держать, где? Где у нас базы со свободным выходом в океаны?
Автор:  mitko [ 13 ноя 2011, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
mitko писал(а):
белорусский фантазер

Это кто?]

Юра - Шестопер
Аскольд писал(а):
Нужно иметь сильный флот,который сгенерирует необходимую силу в любой точке земного шара.

А еще хорошо быть молодым здоровым красивым и богатым. Но реальность груба и прозаична. В ее Россия подобной флот не сможет себя позволить ни построить ни тем более содержать. Только корабли которые ты перечислил будут стоить около 3,9 трлн рубли.
Автор:  art [ 13 ноя 2011, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
По стационару можно нанести удар КР,они будут уничтожены в первом ударе,танкер же поразить-нужно к нему приблизится и пустить в него ПКР...


... Танкеры менее уязвимы,в силу того что подойти кораблю с ПКР к нему-почти невозможно(надо чтоб наша АУГ пропустила его-вы в это верите?)

Так и не спорю, всего предлагаю думать...

Достаточно отказать танкеру в возможности принимать топливо. Он же топливо не из воздуха качает, а из тех же "стационарных хранилищ"...

Если танкер будет таскаться с АУГ, то где он будет брать топливо для этой самой АУГ?
Автор:  Аскольд [ 13 ноя 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Извините,но в рублях я не разбираюсь.Скажите сколько это в $.
mitko писал(а):
подобной флот не сможет себя позволить ни построить ни тем более содержать

Бла-бла-бла.Приведите четкие цифры и ссылки.Без них ваши слова-пустота.
Вижу,все НУЖНЫЕ вещи вы считаете фантастикой.Тогда война для вас-тоже фантастика.Парировать врага и уничтожить-отличаются лишь нажатием одной кнопки.Чтобы сдерживать врага нужно его парировать,то есть иметь возможность подорвать его способности и выпереть из противостояния.
Как вы одними СВ и ВВС это сделаете?Будете надеятся что кто то предоставит место для базирования неподалеку от противника(по всему миру)?Гораздо проще и дешевле будет создать АУГи с большей возможностью уцелеть.Как вам еще сказать-России необходимы АУГ!И не один,не два и даже не четыре.Два АУГ не смогут регулярно патрулироватьдаже свои территории,не говоря уже про дежурство в районах возможных противников.
Да что мне вам обьяснять,зря стучу как дятел.Аскатау все предельно ясно расписал.Все равно придем к его словам.
Автор:  mitko [ 13 ноя 2011, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
9 ААВ - 120 млрд - 1080 млрд
9 АЭМ - 58 млрд - 522 млрд
30 ФР - 18 млрд - 540 млрд
45 кор - 10 млрд - 450 млрд
20 АПЛ - 41 млрд - 820 млрд
20 дпл - 9 млрд - 180 млрд
9 УДК - 20 млрд - 180 млрд
общо 3772 млрд

3,8 трлн руб. = 126 млрд дол.
т.е 3,15 млрд дол. в год на 40 лет или 4,2 млрд дол в год на 30 лет.
а еще надо строить и другие корабли и суда для флота. Для сравнение США выделяют 15,5 млрд. дол. в год.

В 2012 году на новое судостроение, судоремонт и техническое обслуживание кораблей в федеральном бюджете предусмотрено свыше 93 млрд. руб. (3,1 млрд. дол.)
Автор:  Grokh [ 13 ноя 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
Как вам еще сказать-России необходимы АУГ!И не один,не два и даже не четыре.Два АУГ не смогут регулярно патрулироватьдаже свои территории,не говоря уже про дежурство в районах возможных противников.

Вы можете внятно ответить на вопрос, где будут базироваться предлагемые вами АУГ?
Автор:  ilja [ 13 ноя 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Mitko, 5-6 млрд. в год на действительно мощный флот... да это копейки для такой страны как Россия, очень реализуемо по-моему, нужно строить
Автор:  ilja [ 13 ноя 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Grokh писал(а):
Вы можете внятно ответить на вопрос, где будут базироваться предлагемые вами АУГ?


В чем, кроме политической воли, проблема построить места базирования? одно на СФ, второе на Дальнем Востоке, ну и базу во Вьетнаме и на Кубе допустим... сколько по Вашему это стоилобы?
Автор:  mitko [ 13 ноя 2011, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
ilja писал(а):
Mitko, 5-6 млрд. в год на действительно мощный флот... да это копейки для такой страны как Россия, очень реализуемо по-моему, нужно строить

Ну как же не понимаете, эти 5 млрд в год только начало. Корабли надо обслуживать, ремонтировать и заправлять, экипажам платить, строить и содержать базы. Покупать оружие, самолеты вертолеты и так далее. Чтобы иметь кораблестроительной бюджет в 5-6 млрд дол. надо флотский бюджет в 40-50 млрд дол. Генералы других видов и родов войск тоже захотят свой соответствующий бюджет. Общий военной бюджет станет 150-200 млрд. долл., а российская экономика такое не выдержит.
Автор:  Аскольд [ 13 ноя 2011, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
На построенных для них местах базирования.
mitko писал(а):
9 ААВ - 120 млрд - 1080 млрд
9 АЭМ - 58 млрд - 522 млрд
30 ФР - 18 млрд - 540 млрд
45 кор - 10 млрд - 450 млрд
20 АПЛ - 41(неправда-Ясень стоит 1-1.5 млрд) млрд - 820 млрд
20 дпл - 9 млрд - 180 млрд
9 УДК - 20 млрд - 180 млрд

Все верно(в ценах)Только смею вас заверить,что до 2020 года в госпрограмме уже прописано строительство 15 фрегатов,35 корветов,8-10 АПЛ,6-8 ДПЛ и 4 УДК.Ссылка :arrow: http://newsru.com/russia/24feb2011/arms2020.html
Остается
9 ААВ-120 млрд
9 АЭМ-58 млрд
15 фрегатов-9 млрд
10 корветов-4.5 млрд
12 АПЛ-12-14 млрд
12-14 ДПЛ-около 5 млрд
5 УДК-10-12 млрд
Итого 215.5 млрд.Вы неправильно посчитали,у вас получится не 126 млрд,а 276.И это все до 2050 года.Получится 6.7 млрд $ Согласен,сумма немаленькая.Но не загорная.Экономика можнт позволить себе такое.Вобще же сумма будет немного меньше.Просто цены вы на все завысили.Ясень у вас 2 млрд стоит,остальное пересчитывать не буду.
Автор:  Аскольд [ 13 ноя 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
ilja писал(а):
Mitko, 5-6 млрд. в год на действительно мощный флот... да это копейки для такой страны как Россия, очень реализуемо по-моему, нужно строить

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН.
Автор:  grum [ 13 ноя 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Где-то слышал, что УДК по отдельной программе идут.
"Хотите разорить страну - подарите ей линкор" не помню, кто сказал :D
Автор:  mitko [ 13 ноя 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
К борту ОСК пришвартовались 280 млрд
Цитата:
164 млрд руб.– контракт с ОСК на строительство и поставку четырех атомных подлодок проекта 885М "Ясень-М"


9 ААВ - 120 млрд - 1080 млрд
9 АЭМ - 58 млрд - 522 млрд
30 ФР - 18 млрд - 540 млрд
45 кор - 10 млрд - 450 млрд
20 АПЛ - 41 млрд - 820 млрд
20 дпл - 9 млрд - 180 млрд
9 УДК - 20 млрд - 180 млрд

первая колона - корабли
вторая колона - цена на одного корабля в рубли
третая колона - общая цена
Автор:  Grokh [ 13 ноя 2011, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
ilja писал(а):
В чем, кроме политической воли, проблема построить места базирования?

Не построить, а иметь.
Цитата:
одно на СФ...

Выхода в открытый океан с СФ нет. В непосредственной близости - Норвегия (член НАТО), для выхода в Атлантику (и далее) надо миновать хорошо контролируемую НАТО линию ГИШ. В угрожающий период нашей АУГ устроят кровавую баню уже на этом рубеже.
Цитата:
...второе на Дальнем Востоке...
Опять же, выход в океан из Владивостока блокирован Южной Кореей и Японией. Необходима полностью новая база
Цитата:
...ну и базу во Вьетнаме и на Кубе допустим...
А политические договоренности касательно их создания уже есть? Нас там ждут с распростертыми объятиями или как? (Из вьетнамских портов, кстати, свободного доступа в Индийский океан нет, на пути узкие проливы, где АУГ может быть крайне уязвимой.)
Цитата:
сколько по Вашему это стоило бы?
Как видите, деньги выглядят даже вторичными.
Автор:  Гость [ 14 ноя 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=6907&postdays=0&postorder=asc&start=1460
Первое.

Бред диванных стратегов. От начала и до конца. И "блокировка под предлогом учений" и "последствия" и диванностратегическая развязка в стиле "12+3 -7" ... :D У РФ опора на триаду СЯС в первую очередь. Крупный конфликт непременно приведет к использованию КРВБ со спец бч, создаст реальную угрозу обмена МБР. И не по кораблям, а по территории агрессора. Сценарий не реален. Завязывать крупный конфликт С РФ не возможно без нейтрализации СЯС. Самое важное чему научила история - излишняя трата денег на оружие , это выбрасывание бюджета попросту на ветер. Вред экономике. Не в обиду сказано - военные ни чего не производят, только съедают бюджет. Из всего списка кораблей - авианосец явно лишнии. Для РФ актуальность проблем борьбы с авианосцами уже подустарела.
Автор:  катерник [ 14 ноя 2011, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Про авианосцы можно будет вспомнить, когда другие программы кораблестроения будут исполнятся в срок и на 100%...
Автор:  Аскольд [ 14 ноя 2011, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Вложение:
World_30m_omsk_2008.jpg

Главные судоходные линии планеты.Хотим сделать "весело"/подорвать экономику какой то стране-перекройте их.Посмотрим,сколько надо АУГ,чтобы это сделать.В "больших" кружках их надо иметь не менее 2(исключение Средиземное море-там действуют АУГ с Атлантики).В "маленьких" достаточно одной(наше побережье).Считаем-получается 7-8 штук.
Давайте посчитаем сколько нам обойдется флот(нормально,без "надбавок")
8 авианосцев-8х3=24 млрд $(+1 Кузя в резерве)
4 ТАРК(+2 Орлана-М+2 Слава-М.Не забыли про модернизированные Орланы-Славы?Их еще до 2020 года должны переделать)-4х2=8 млрд $(+2 Орлана-славы в резерве)
20 фрегатов-20х0.7=14 млрд $.Или сколько,по вашему обойдется фрегат?
8 АПЛ-8х1=8 млрд $
10 корветов-10х0.45=4.5 млрд $
14 ДПЛ-14х0.5 млрд $
4 УДК-4х2=8 млрд $
Это с 2020 года.
Всего:73.5 млрд $.Много?Если каждый год будут выделять 3 млрд $,то растянем на 24.5 года.
Получим во такой флот
8 авианосцев
8 ТАРК
35 фрегатов
16 АПЛ
45 корветов
20 ДПЛ
8 УДК
Мало?Дорого?Даже не так уж долго...
Где вы 5-7 млрд насчитали...
Автор:  jonnsilver [ 14 ноя 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
mitko писал(а):
9 ААВ - 120 млрд - 1080 млрд
9 АЭМ - 58 млрд - 522 млрд
30 ФР - 18 млрд - 540 млрд
45 кор - 10 млрд - 450 млрд
20 АПЛ - 41 млрд - 820 млрд
20 дпл - 9 млрд - 180 млрд
9 УДК - 20 млрд - 180 млрд

Совершенно необоснованный уклон в авианосцы. А вот подводных лодок мало. Многоцелевых лодок нужно три флотилии по три дивизии - 2 дивизии многоцелевых АПЛ (по 4-5 штук) и одну дивизию ракетных (4-5 штук).

Т.е. 45-50 многоцелевых атомоходов, 15-20 стратегических АПЛ и 30-35 неатомных - 20-25 больших (4 бригады по 5-6 лодок) и 10-15 средних (для Балтики, Чёрного и Японского морей). Всего около 100 подводных лодок.
Автор:  Аскольд [ 14 ноя 2011, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
jonnsilver
Скажите,я правильно указал цену за корвет/фрегат?За них знаю меньше всего,поэтому указал приблизительно.
Автор:  jonnsilver [ 14 ноя 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
jonnsilver
Скажите,я правильно указал цену за корвет/фрегат?За них знаю меньше всего,поэтому указал приблизительно.

Нет. Серийный фрегат врятли затянет больше чем на 400 млн. долл. Серийный корвет тоже врятли будет стоить больше 200 млн. Это за дуру свыше 2 килотонн. Сериные ДЭПЛ по 500 млн... за такие деньги можно купить недорогой атомоход.
Авианосцы нужно считать с самолётами и вертолётами. А это 1,5-2,0 млрд. долл за один комплект. Цены на крейсера то же завышены. Там 1 млрд долл. это уж если совсем разгуляться. Скорее всего всё будет значительно дешевле. Форт - нормальный ЗРК. С новыми РЛС и ракетами - вполне современный.
Автор:  Аскольд [ 14 ноя 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Хмм...И того дешевле.Ну,тут завысил,там завысил.Итого выйдет с авиакрылом+- мару милиончиков :D .
jonnsilver писал(а):
Форт - нормальный ЗРК. С новыми РЛС и ракетами - вполне современный.

Тока это уже не форт будет.А С-400 Ф
Автор:  Гость [ 14 ноя 2011, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Тоесть ФАЛ
Автор:  Аскольд [ 14 ноя 2011, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
А что значит ФАЛ?Это шифровка или название?
Автор:  Аскольд [ 15 ноя 2011, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
А ваще на крейсер нужно ставить С-500 с дальностью поражения 600 км :twisted: .А на фрегаты С-400.Что,видно и собрались сделать на 22356(АП то,от С-400!)
Автор:  Аскольд [ 15 ноя 2011, 16:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Странно,никто не отреагировал на предложенный состав флота...
Вобще состав можно до 7 сократить.С Атлантики,как мне посоветовали в Отваге,лучше убрать.Там они под прицелом американских АУГ.А их там многа.
Лучше,сказали,перенести побольше на Тихий.Ну и Индусский конечно ;)
Получим хорошую группировку у СФ(Норвежское и Северное моря)-2 АУГ.
У Индусского 2 АУГ,в Средиземное море послать 1 АУГ(Спорим,что она там ненужна,но,по моему в Средиземном море корабельная группировка всегда не помешает!) и на Тихий 2.То есть 7.Считал сколько это будет(Вместе с корветами,ДПЛ и всем),получается 56 млрд.При ежегодном финансировании 3 млрд(Там будет больше,если посчитать авиакрыло,но этих цен я не знаю),то построим за 18.6 лет.Это до 2038 года.Не так уж долго.
В одну АУГ будет входит:
1 авианосец 75 000 т.Авиакрыло из МиГ-29К/КУБ/МиГ-35(Или специально разработанных истребителей(На перспективу)),БПЛА(Перспектива) и СДРЛО.
1 УДК.При необходимости с десантом.В варианте ПЛО будет нести авиакрыло из вертолетов и БПЛА ПЛО.На нем,кстати можно вместо десанта дополнительную провизию/топливо нести ;) )
1 ТАРК.12-15 000 т.У кого то есть свои предложения?(см. ЗЮ).Он должен нести МОЩНУЮ ЗРК ПВО/ПРО(С-500,читал будет нести ракеты и по 600 км :o ),
большое количество КРМБ(Причем не только вместо части ПКБР,но и отдельно),не менее 24 ПКБР.Вместо части можно поставить мини-спутники со средствами их запуска,КРМБ или еще какую то хрень :mrgreen:
4 фрегата(22350/22356).Должны нести ЗРК С-400(мое ИМХО),чтоб не было разнобоя.Такая дальность не помешает никогда(Да и боекомплект не мешало бы увеличить до 48 ед.).За вверенные полмиллиарда можно сделать.
2 АПЛ Ясень.
По моему достаточно мощная АУГ выходит.Стоимость 1 АУГ-10.5 млрд "птрушки".+авиакрыло=4-4.5 лет на финансирование.Столько же на строительство(авианосец примерно столько строят).Так что если амеры будут наращивать свои,то и мы не припоздаем.
Автор:  mitko [ 15 ноя 2011, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
Странно,никто не отреагировал на предложенный состав флота...

А какие реакции могут быть на твои дикие фантазии. Предложенной тебя флот сможет себя позволить Китай через 15-25 лет если у них все будет спокойно.Для Россия это фантази.
Автор:  Аскольд [ 15 ноя 2011, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
3 млрд зелени-много?
Ну извените,тогда Россия-БОМЖ!
Или вам не нравится флот,который может контролировать экономики стран,которые имеют судоходные линии в районе дежурства АУГ?
Cтранно...
Автор:  mitko [ 15 ноя 2011, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
во 1-х за 3 млрд в год флот с 9 75000 тонных атомных АВ не построиш не смотря на твоя математика.
во 2-х чтобы позволить себя кораблестроительной бюджет в 3 млрд долл в год нужно удвоит ВВП России до 3 трлн долл.
Автор:  катерник [ 15 ноя 2011, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Количественный состав ВМС РФ
Аскольд писал(а):
3 млрд зелени-много?
Ну извените,тогда Россия-БОМЖ!
Или вам не нравится флот,который может контролировать экономики стран,которые имеют судоходные линии в районе дежурства АУГ?
Cтранно...


А как вы себе представляете такой контроль? На каких основаниях? Как он будет осуществляться?
Зачем тогда АУГ, сомалийцы безо всяких АУГ шороху наводили. А вот были бы у них АУГ - потопили бы их, нахрен, на второй же день после начала "контроля судоходных линий"...
Страница 9 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/