Топик прёт - "количественный состав" мхахах
М.б. качественный таки состав, или же количество, т.е. численность?
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Количественный состав ВМФ РФ http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=211 |
Страница 11 из 20 |
| Автор: | Аскольд [ 18 ноя 2011, 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
катерник писал(а): А под содержанием как раз надо понимать зарплаты, разное там береговое обеспечение и т. п., всё остальное называется ремонт. Ну да-это отдельная статья расходов. |
|
| Автор: | катерник [ 18 ноя 2011, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): Расшифруте мне ГОЗ Цитата: Государственный Оборонный Заказ - поручение государственного заказчика поставщику (предприятию, организации, учреждению) на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг (далее - продукции) для поддержания необходимого уровня обороноспособности и безопасности государства.
|
|
| Автор: | troll patrol [ 18 ноя 2011, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Топик прёт - "количественный состав" мхахах М.б. качественный таки состав, или же количество, т.е. численность? |
|
| Автор: | mitko [ 18 ноя 2011, 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): Расшифруте мне ГОЗ Все разходы МО за изключение зарплаты и пенсии военных. |
|
| Автор: | Аскольд [ 18 ноя 2011, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Я остаюсь при прежнем мнении-6 АУГ.Не больше,но и не меньше. 2 АУГ на СФ(с КОН 0.4-0.5).С 2020 года 2 АУГ на ТОФ.Тоже с 2020 года 2 оперативные АУГ.Дежурят в Индийском океане. Для последней нужен небольшой порт для судов обеспечения.Скорее всего в Индии-наиболее дружественная в военном плане страна. Строится эта АУС должна в последнюю очередь,когда первые две уже будут построены. С сроком строительства 4-5 лет на 2 верфях-12-15 лет. С финансированием пожестче.Но за 17-19 лет построить можно. |
|
| Автор: | катерник [ 19 ноя 2011, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд Я вот совсем недавно вынужденно отказался от идеи постройки нового судна для себя. По той самой причине, которую и озвучиваю - расходы на содержание... Мне есть с чем сравнивать - сейчас у меня маленький катерок, всего то 3 тонны водоизмещения, но бюджет по нему на будущий год вгоняет меня в ступор, а жену - в истерику (она ещё не знает истинные цифры  ) ...Катер не автомобиль, многие запчасти уникальны и на рынке их не купишь, надо иметь доступ к станочному парку - токарные, фрезерные работы. За бутылку как раньше никто точить не будет, надо готовить килорубли даже за пустяшную деталь. Но принципиальная разница в том, что имея эти деньги я смогу всё это быстро сделать, а вот для 6 АУГ потребуется полностью перестраивать нашу кораблестроительную промышленность, даже больше того - промышленность вообще. |
|
| Автор: | Аскольд [ 19 ноя 2011, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Ну чего сразу промышленность... Авианосец можно строить по разному.Можно строить кучу верфей на их строительство,а можно так: Модульная схема.Крупноблочная.Блоки будут строится на Севмаше а затем переносится на один большой стапель,где их будут собирать воедино.Пока один собирают,второй уже заготавливается в блоки и готовится к отправке на стапель.Когда авианосец со стапеля уходит,на его место встает следующий и по кругу.Так достаточно будет 1 стапеля. Я учитывал,что первые всегда дороже и дольше строятся.Первые около 5 лет. С 3-4 эта цифра значительно уменьшится.Я привел среднюю сумму авианосца.Первые единицы могут и за 3.5 перевалить,но последние,возможно,будут сдаватся и за 2.7-2.8 млрд $ |
|
| Автор: | катерник [ 19 ноя 2011, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): Ну чего сразу промышленность... Авианосец можно строить по разному.Можно строить кучу верфей на их строительство,а можно так: Модульная схема.Крупноблочная.Блоки будут строится на Севмаше а затем переносится на один большой стапель,где их будут собирать воедино.Пока один собирают,второй уже заготавливается в блоки и готовится к отправке на стапель.Когда авианосец со стапеля уходит,на его место встает следующий и по кругу.Так достаточно будет 1 стапеля. Я учитывал,что первые всегда дороже и дольше строятся.Первые около 5 лет. С 3-4 эта цифра значительно уменьшится.Я привел среднюю сумму авианосца.Первые единицы могут и за 3.5 перевалить,но последние,возможно,будут сдаватся и за 2.7-2.8 млрд $ Ув. Аскольд! В ветке про Авианосец я уже касался этого вопроса. Промышленность - это не только верфи. Это по большому счёту традиции, культура производства и взаимоотношений всех звеньев производственной цепочки. Это взаимодействие, выстраиваемое годами, нет, поколениями совместной работы. Сейчас всё это порушено, есть очаговые центры, которые едва ли способны так просто взять и принять такие нагрузки. Блочный метод - прекрасно. В теории. А на практике я увы видел иное. Когда даже две единицы СЕРИЙНОГО сборно-комплектного оборудования по какой-то, неизвестной причине вдруг отказываются стыковаться между собой. Разбежка по стыковочным размерам 5 мм, и всё летит к чёрту! Вот эта тяга начинает заедать, а вот та шина никак не стыкуется с этой. Тут подклинивает, ибо раму повело, а там наоборот блокировка не срабатывает. А когда таких единиц не 2 а 20, и все должны стать единым целым? А они не дешёвые ведь, изготовитель отказывается признавать брак, монтажники говорят "всё так и было, тут треснуто, там погнуто", никто не хочет попасть на миллионы... |
|
| Автор: | Аскольд [ 19 ноя 2011, 14:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
И што делать?Не строить ВАБЩЕ большие корабли?Только корветы и фрегаты? |
|
| Автор: | катерник [ 19 ноя 2011, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): И што делать?Не строить ВАБЩЕ большие корабли?Только корветы и фрегаты? На корветах и фрегатах оттачивать то, о чём я говорил. Культуру производства, кооперацию, логистику. Вы же не хотите пустить миллиарды на брак, долгострой и распил, чего уж греха таить? Представьте себе что строите дом, сами. Думаю, если нет опыта, и денежки не жгут карман, начнёте с гаражика какого нибудь, набить руку так сказать. Тем более гаражик-сарайчик всё равно нужен раньше - будет куда сложить/запереть материалы, инструмент. Если не сами - то опять таки, кто поручится что бригада - не халтурщики? Пусть пока гараж строят, вот и посмотрим какие вы мастера. А если гаражик сикось накось, с перерасходами, с нервами, за год вместо месяца - доверите ли вы кровные миллионы таким строителям? |
|
| Автор: | Аскольд [ 19 ноя 2011, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
15 фрегатов,35 корветов,10 АПЛ,10 ДПЛ,2 УДК и 4-6 БДК хватит,чтоб набить руку на авианосцы?Времени-9 лет,до 2020 года.Цифры-из плана перевооружения флота до 2020 года. |
|
| Автор: | Аскольд [ 19 ноя 2011, 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
катерник Дело в том,что большие корабли Россия УМЕЕТ строить.Орланы,Горшковы/Кузнецовы(построили ведь 2:Кузю и Варяг),до 2020 года ходят пострить 2 УДК по лицензии,ИванГренов хотят 6 штук построить. Оттачивать нужно не на проектах,а в институте.Если косяки будут практиковать наяву,то у нас будет целый флот "неправильных" кораблей. Проблема всегда была в другом-когда корабль проектировали он задумывлся под одну задачу,когда строили-под другую,а когда уже вступает в строй-совершенно другую.Вот так мы получили Петра Виликого и его "братьев". Не такая проблема построить,как сделать корабль ГИБКИМ к различным задачам.Вот это-и трудность. |
|
| Автор: | Аскольд [ 25 ноя 2011, 12:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Дело в том,что даже в СССР были так называемые "Оперативные соединения". Были и в Средиземном море,и в Индийском океане и много еще где.В Википедии можете почитать.Я не предлагаю сделать все эти соединения постоянными,но иметь неподалеку определенные силы,которые смогут быстро оказатся в нужном месте-НАДО.Две АУГ в Индийском океане вполне нормальная замена 2 оперативным соединениям.Не забывайте,они при необходимости могут достаточно быстро перебросится и в другие места-"куда нужно".Хоть на север,хоть в Тихий океан.В Средиземном море,Персидке и Аденском заливе часто напряженка.Там часто нужна помощь флота,но не всегда можно обойтись корветом/фрегатом.Иногда нужна и "крыша над головой",т.е авиационное прикрытие.Причем фронт пока именно там(нам что каждый день на проходе стоят иделают "карибский кризис"?).Но перебрасывать оплот ВМФ-неправильное дело.Иначе "гадить" будут у наших берегов. катерник Не надо приунижать возможности нашего судостроения.Верфь построят. А говорить,что мы "не умеем"-разговор впустую.Когдато мы не умели считать,и говорили "не умеем".Сейчас же умеете?Потому что "учились". Не убудем учится,то есть пробовать-никогда не построим.Начинаем понемногу.Построили 2 авианосца(вернее 4,если добавить 1143 Москва),остался,к сожалению 1(остальные ушли от сугубо политических и экономитческих проблем).Вернее 2-Викрамадитью переделали. Вот вам и наработки.Слабые конечно,но начать есть с чего.Первые единицы всегда дорогие.Как я считаю,первый наш авианосец на все 5 млрд потянет. Но постепенно(на вторую-третью единицу) осядет.На рельсы встало. Оканчивать строительство на 3-4-затратное и бензприбыльное дело.Называется "научились,а теперь не надо".А потом что,строить на продажу?Индия и та уже собирается сама строить.Кому,Венесуэле строить? Кстати,насчет Венесуэлы-она нам вполне базу в Атлантике предоставить может!Как думаете?Одну базу в Венесуэле.вторую в Индии,третью-где то на Курылах/Камчатке... |
|
| Автор: | катерник [ 25 ноя 2011, 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Цитата: Не надо приунижать возможности нашего судостроения. А где вы нашли приунижение? Я говорю о том, что есть на данный момент. И о том, в каком направлении двигаться. Вот, почитайте тему "Лада". Могут строить 877, а Ладу почему-то нет. А ведь это как если бы мы клепали "Кузнецовых" по штуке в год, а я сомневался - осилим ли новый "настоящий" авианосец? Увы, такие проекты даже Союз воплощал в металле напряжением всех сил своего могучего ВПК, да и то не сразу. А многое - так и не смог...  Но дело даже не в этом. Сам посыл ваш не верен. Вы берёте вещь изолированно и рассуждаете о ней. Попробуйте взглянуть на ситуацию в целом, и найдите в ней место строительству 6 АУГ... |
|
| Автор: | Аскольд [ 25 ноя 2011, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
катерник писал(а): Попробуйте взглянуть на ситуацию в целом, и найдите в ней место строительству 6 АУГ... На ситуацию смотреть бесполезно,так как мы смотрим в перспективу.Бюджет повышается,деньги выделяются,ВПК встает из могилы.Не всегда же будет так,как сейчас.Вы же не думаете,что авианосцы будут строится на таких мощностях,которые сейчас есть? Что вы предлагаете делать?До 2030 года строить одни фрегаты и корветы? Хочу вам сказать,что 15 фрегатов хватит с лихвой.Как и 35 фрегатов и 10 запланированных АПЛ 885.Больше строить попросту ненадо.Да и 4-6 УДК вполне хватит.Вот "крайний" перспективный состав флота: 6 авианосцев:5 новых и 1143М(Модернизированный) 6 ТАРК:2 новых,2 1164М и 2-4 1144М 12 атомных эсминца(21956А(атомный)) 12-15 фрегатов(22350,22356) 12 АПЛ(10 885 и 2 971М) 35 корветов 20 ДПЛ 6 УДК Т.е построить после 2020 года нужно 5 авианосцев,2 ТАРК и 12 АЭм. ТАРК около 20 кТ.Меньше не получится. АЭм-10-12 кТ. Типовой состав АУГ: 1 авианосец 1 ТАРК 2 эсминца 2 фрегата 1 комплексное судно снабжение Стоимость авианосцев приблизительно:1 ед.-около 5 млрд$,2 ед-4.4 млрд,3 ед.-4 млрд,4 ед.-3.7 млрд,5 ед.-3.2 млрд $.Цены наиболее реальные современной промышленности.Это 19.3 млрд. Авиакрыло:44х6 Т-50К=264 машины.Стоят по 100 млн.Это 26.4 млрд. 4х6 СДРЛО=24 машины.По 80 млн это 1.92 млрд. 18х6 Ка-27 ПЛ=108 машин.По 25 млн(не знаю точно,приблизительно) 2.7 млрд. Все авиакрыло на 6 авианосцах обойдется 31.2 млрд!Даже дороже самих авианосцев. 2 ТАРК будут стоить приблизительно по 3 млрд.6 млрд за оба. 12 эсминцев обойдутся со средней ценой около 1 млрд.12 млрд. Итак,общие затраты на строительство АУГ обойдутся около 61.8 млрд! При предполагаемом финансировании 2.5 млрд(они же вечно мизерными не будут) строительство растянется на 24.7 лет.2045 год. Это на строительство авианосца выделяется 4 года. И опять говорю-в 3 года умели считать?Наверняка нет.Я тоже.Но научились! Так же само Россия научится строить авианосцы.Должна научится.Или мы все умрем  .Или нет.Но все равно должны к этому двигатся.Если не будем-говорил уже .
|
|
| Автор: | Гость [ 27 ноя 2011, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
[quote="Аскольд"] Типовой состав АУГ: 1 авианосец 1 ТАРК 2 эсминца 2 фрегата 1 комплексное судно снабжение Фрегатов мало, еще подводные лодки нужны 2, и наверное десантный корабль? |
|
| Автор: | Аскольд [ 27 ноя 2011, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Гость писал(а): Фрегатов мало, еще подводные лодки нужны 2, и наверное десантный корабль? Фрегатов-чего мало?Разве 2 эсминца и 2 фрега будут слабее 5 фрегатов? крюйс отлично справится с дальней ПВО и противоспутниковой обороной(С-500) эсминцы подхватят все остальное 48н6е3,а фреги добьют все уцелевшее 9м96е/е2.Эшелонированная ПВО получится. Подводные лодки забыл. А десантный зачем постоянно держать в АУГ?Он при необходимости подойдет вместе с дополнительной АУГ. |
|
| Автор: | ikalugin [ 27 ноя 2011, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
фрегаты обычно для пло, находятся во внешнем периметре ордера. |
|
| Автор: | Аскольд [ 27 ноя 2011, 18:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
И для ПЛО тоже. |
|
| Автор: | Забияка. [ 27 ноя 2011, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд писал(а): 15 фрегатов,35 корветов,10 АПЛ,10 ДПЛ,2 УДК и 4-6 БДК хватит,чтоб набить руку на авианосцы?Времени-9 лет,до 2020 года.Цифры-из плана перевооружения флота до 2020 года. А давайте, не мудрствуя лукаво, посмотрим на флот США, какой корабельный состав им необходим для обеспечения деятельности 11 АВ. Тик-22 шт., Берков-60 шт., Перри-26 шт. Итого 108 шт, или 10 кораблей на 1 АВ. Из них 7-8 кораблей первого ранга. И это без учет корветов, поскольку в США отсутствуют закрытые моря. Чтобы построить 6 АВ, это надо иметь половину экономики США. И когда это будет? А мы ведь континентальная держава, у нас еще и Армия. Не потянем пока. А авианосцы надо строить нормальные, типа Иван Нимитц.....но закладывать по штуке каждые 10 лет. При сроке жизни 50-60 лет, через такое количество лет мы и будем иметь наконец целых две дивизии АВ в Атлантическом и Тихоокеанском флотах России. Надрывать экономику страны......мы же уже проходили .........и Союз Нерушимых погубили. Так что к концу этого десятилетия у нас должен быть на плаву 1ААВ, назовем его "Куликово поле". Не менее 7 Иванов Беркофф, не менее 5 Горшковых. И корветов десяток. А вследующим десятилетии заложим ААВ "Полтава", и потом "Бородино" , "Сталинград" и т.д.! |
|
| Автор: | ikalugin [ 27 ноя 2011, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
фрегаты они больше не используют вроде, заменили на берки. |
|
| Автор: | Аскольд [ 27 ноя 2011, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Забияка. расчет у вас,мягко говоря,неправильный.Нимитцы нам не надо-перед авианосцами ставится три задачи-ПВО АУГ,разведка и поддержка войск на суше.Кроме того,не забывайте что состав авиакрыла у нас тоже другой. Вот к примеру: 36-48 ПАК ФА 4 СДРЛО(из расчета один на эскадрылью) 18 вертолетов(для ПЛО и транспортировки грузов) С этим справится и Ульяновск.Т.е порядка 65-70 кТ. Не равняйте Российскую АУГ американской.В американской главная сила-палубная авиация,в российской-ракетное вооружение,расположенное на ТАРК и АПЛ.В этом мы превосходим противника(Х-101/102,Ониксы,перспективные ПКР БД) эсминцы должны быть атомными.У нас нет баз по всему миру для базирования танкерного флота.Да и невыгодно это.Максимум на что мы можем расчитывать в далеком будущем(когда АУГ будут сформированы)-базу в Индии и Венесуэле.Не более того.Ъ И перестанте подражать всему американскому-противно уже.Еще бы сказали,что нам нужен Иван Буш 
|
|
| Автор: | ikalugin [ 27 ноя 2011, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Аскольд вы считаете что у РФ есть необходимость или даже возможность вести себя как сша? зачем нам длительное патрулирование дальних акваторий силами ауг? тем более на этом форуме убедительно доказали, что обычная эу лучше на кораблях класса эсминец. и как раз вы пытаетесь подражать американцем. даже они уже не могут поддерживать 11 ауг, что же говорить о нас, и о ваших грандиозных планах с аэм, аав итп. |
|
| Автор: | Аскольд [ 27 ноя 2011, 22:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
эххх...опять двадцатьпять... А ГДЕ ФЛОТ ДЕРЖАТЬ?В 12 КИЛОМЕТРОВОЙ ЗОНЕ? 2 АУГ на СФ(должны находится в северном и норвежском морях) 2 АУГ на ТОФ(тихий океан) 2 АУГ на Индийский океан(там,как правило,чаще всего локальные заварушки происходят) Хотите по другому-3 АУГ на СФ и 3 на ТОФ.Но если понадобится наша помощь где то в Африке,Средиземном море-перется мы туда неделями будем. Или "моя хата скраю"? Не знаю,где вы додумали,что эсминец лучше с обычной ЭУ,но по моему куча нефти не окупят 30-40 летний срок работы ЯР без перезагрузки. |
|
| Автор: | ikalugin [ 27 ноя 2011, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
угуг, теперь добавляем коэф. боеготовности и умножаем сее на 3. получаем 18 необходимых ауг. 1) наша первостепенная задача - прикрытия собственных берегов и обеспечения безопасности сяс. остальное - по остаточному принципу 2) у нас очень ограниченная возможность вообще строить корабли. вы же хотите 6 (на самом деле не менее 9) ауг, что почти соотв. перспективе США. или у нас резко возрос ВВП? 3) 30-40 лет означают хотя бы 1 загрузку ау, а также ее утилизацию, у нас остатки инфраструктуры обслуживают пл (и то слава богу). также посмотрите на мировой опыт - и в ссср и в сша после атомных нк (эм, ркр) начали строить... правильно, обычные. т.к. дешевле и лучше. |
|
| Автор: | Гость [ 27 ноя 2011, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Как никрути с ВВП России текущим и планируемым Кудриным к 2020 г в районе 2,5 млрд. долларов, учитывая все моменты: ситуация в кораблестроении, создание и поддержание инфраструктуры, закупка и эксплуатация авиа группы, самолёты ДРЛО и.т.д. на ближайшие 20 лет более чем 4 АУГ абсолютно не реально. При этом реально построить 3 атомных авианосца и корабли экскорта к ним, плюс модернизированный Кузнецов. Предлагаемые 6 полноценных АУГ и при Союзе не могли содержать, а в проджектах можно не 6, а 36 нарисовать - только толку от этого 
|
|
| Автор: | Гость [ 27 ноя 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Поправка описался ВВП конечно же 2,5 трилиона у.е. 
|
|
| Автор: | ikalugin [ 27 ноя 2011, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
гм я как раз тут согласен - имхо нужно иметь как раз 3 ауг - 2 для прикрытия сяс (на севере и дв) + 1 экспедиционную/в ремонте. |
|
| Автор: | mitko [ 27 ноя 2011, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
2-3 АВ по 55-65 тыс. тон к 2030-35 год вполне по силам России - не надрываясь и не разбалансировая флот. |
|
| Автор: | Гость [ 28 ноя 2011, 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Количественный состав ВМС РФ |
Хотелось бы атомные авианосцы всё таки не по 55 тыс. тонн, а хотя бы по 70 тыс. тонн и авиагруппу на каждом: 50 многоцелевых истребителей, плюс 3 полноценных самолёта ДРЛО и 8 вертушек. Было бы просто отлично! |
|
| Страница 11 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|