|
| Автор |
Сообщение |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350  Добавлено: 10 дек 2015, 22:23 |
|
|
ikalugin писал(а): Она есть, если хотите могу перенести туда. Наверное, лучше так и сделать.
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 05:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: щас стандартная дальность 20км по дозвуковым целям
Давайте не будем заниматься шапкозакидательством? То что на сайте написано или по дуроскопу сказали что пилят вундервафлю, еще не значит что склады от этого ломятся а солдатам даже ночами снятся не бабы а бесконечные тренировки в освоении. вернитесь наконец-то в нашу в реальности - потому как здесь панцирей уже сделано/заказно уже более 2х сотен: На вооружении Алжир — 38 комплексов Панцирь-С1Э и 750 ЗУР 9М331 поставлено в период с 2012 по 2014 годы, комплексы заказаны у России в 2006 году[45][46] (Сумма контракта: более $500 млн.)[17]. Бразилия — 3 комплекса Панцирь-С1Э и 75 ЗУР 9М331 выбраны для поставки из России, первые поставки ожидаются предположительно в 2016 году[45]. В феврале 2013 года подписано соглашение о намерении в будущем закупить несколько батарей «Панцирь-С1» (от 12 до 18 комплексов)[47]. Иран — 10 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год[48] Ирак — 8 комплексов Панцирь-С1Э и 200 ЗУР 9М331 поставлены из России в 2014 году, всего заказано 48 комплексов Панцирь-С1Э и 1200 ЗУР 9М331 в 2012 году (сумма контракта составила 2,3 млрд долларов)[45] ОАЭ — 50 комплексов Панцирь-С1Э и 1000 единиц 9М311 поставлены из России в период с 2009 по 2013 годы (первоначально, первая поставка планировалась на 2003 год). Сумма контракта составила 800 млн. $ (включая частичное финансирование разработки)[45]. Оман — до 12 комплексов Панцирь-С1Э, по состоянию на 2012 год[49] Россия — 36 комплексов на октябрь 2014 (10 в 2010, 6+6 в 2012 году)[50] (6+6 в 2013)[51][52]+1(?) в 2014[53] Сирия — 36 комплексов 96К6 и 700 единиц 9М311 поставлено из России в период с 2008 по 2011 годы. Снабжение осуществляется в рамках контракта 2006 года, который предусматривает поставку до 50 комплексов 96К6[45]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 8C-%D0%A11http://militaryrussia.ru/blog/topic-558.htmlhttp://rostec.ru/news/4513024 а одних пусков зур уже под тыщу набирается - это к вопросу о складах и тренировках-освоении этого ЗРПК  Цитата: Дело не в размере, дело в функциях. сначала цели определяют - функция потом, как способ достижения цели Цитата: Если нет у корабля средств обнаружить и уничтожить вражескую лодку за 20 миль и сбить самолет за 50 - значит он абсолютно бесполезен как сторожевик и эскортник вне зависимости от водоизмещения.
на 20 милях в принципе и корвет может ПЛ обнаружить-ушатать - особенно если он имеет виньетку, пакет + ПЛО-вертолет и/или ПЛУР а вот 50 миль (90 км) по ВЦ для БМЗ избыточно - потому как в БМЗ есть/должно быть воздушное прикрытие с берега + главное оружие супротив кораблей нынче - низколетящая ПКР - а ее можно обнаружить за 20-25км оптимистично, потому ваши 90км дальности зур нафиг тут не нужны! Цитата: Если эти средства влезают только в 10Кт - значит надо строить 10Кт, и пускай глупцы смеются если хотят. корабль ВИ 10ктн и стоимостью 1 лярд уе в БМЗ собрались юзать?!  - ну чё тогда обижаться на смех? 
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
 |
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 07:24 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): Shoehanger писал(а): Миротворческие операции не востребованы. А в Сирии наверное карнавал происходит? Даже если Вы новости не смотрите, не собираюсь Вам здесь политический ликбез устраивать. Мнения придерживаюсь.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 08:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): ротив натовцев надо сразу расчехлять или ЯО или белый флаг. А задержать любых не-натовцев пока на Ту-95 и Ту-160 подвесят то же ЯО - предложенного мной хватит. Необязательно. Война может быть и не со страной НАТО. Точно также война даже с членом НАТО не означает, что там впишется все НАТО или война может кончится быстрее, чем они разродятся. Просто надо поставить их перед фактом. Очень слабо можно представить, что бы США как главная страна НАТО нанесла ЯУ по РФ, в ответ на то, что РФ займет Прибалтику и частично Румынию или часть Польши, как и втягивание всего НАТО в большой конфликт с РФ из за этого. Гость писал(а): Я считаю, что корвет в том виде как мы имеем, не может прикрыть базу или патрулировать БМЗ из-за слабых ПЛО и ПВО. ну не такая уж и слабая для корвета. Для него этого хватит. Фрегата из него все равно не получится.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 08:05 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
|
Ну и добавлю. У нас корветы имеют тенденцию к росту и потому их возможности возрастут. Тем более на все фрегатов не хватит.
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 08:54 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
|
Предыдущий ГК им тенденцию зарубил, но и это не спасло его от гнева преемника.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 09:43 |
|
|
Shoehanger писал(а): Даже если Вы новости не смотрите, не собираюсь Вам здесь политический ликбез устраивать. Военная операция есть, и этого достаточно. Меня здесь не интересует политика, меня интересуют корабли, которые могут помочь в ее проведении. По поводу того что корвет с Виньеткой и Калибром поймает подводную лодку: Поймает. Но у нас нет корветов с Виньеткой и Калибром и нет планов их строить. А вот на недофрегаты 22350 (недо - потому что вертушка одна, количество ячеек и дальность вдвое меньше чем надо бы) с Виньеткой и Калибром у нас есть.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 10:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): А вот на недофрегаты 22350 Если по вашему пр. 22350 недофрегат, то зачем вы предлагали строить пр 11356? Или вы другой гость?
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 10:20 |
|
|
Евгений 11 писал(а): Если по вашему пр. 22350 недофрегат, то зачем вы предлагали строить пр 11356? Или вы другой гость? Строить для ЧМ как самого напряженного места, пока нет возможности строить 22350 или лучшее. Для борьбы с ПЛ он еще более бесполезен чем 20380 так как не имеет буксируемой ГАС, зато хоть имеет Калибр вместо Урана. И его зенитное вооружение хотя теоретически слабее, зато лучше отлажено и боезапас 36 ракет.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 10:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Строить для ЧМ как самого напряженного места Это понятно, про ЧФ. Просто на фоне 22350, уже он недофрегат. Гость писал(а): И его зенитное вооружение хотя теоретически слабее, зато лучше отлажено и боезапас 36 ракет. 24 ракеты.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 10:52 |
|
|
Евгений 11 писал(а): 24 ракеты. В википедии написано 36. Есть фото пусковых Григоровича, какие там блоки - на 8 или на 12?
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:06 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:16 |
|
|
Евгений 11 писал(а): Нет, две на двенадцать. Посчитал крышки на картинках, у меня получилось по 8 в ряду - 2х16, 32 ракеты 
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:20 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): Военная операция есть, и этого достаточно. Меня здесь не интересует политика, меня интересуют корабли, которые могут помочь в ее проведении. Для той политики, что проводится сейчас корабли нужны были вчера. И они закупались уже по ходу сирийской операции. И это были не фрегаты, которых в ВМФ и сейчас нет, а старые турецкие сухогрузы. Для поиска ПЛПЛ в СЗМ вертолётами 1123 строились.
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:26 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
Гость писал(а): Но у нас нет корветов с Виньеткой и Калибром и нет планов их строить. Есть планы строить корветы с Минотавром и Калибром.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:33 |
|
|
Shoehanger писал(а): Для той политики, что проводится сейчас корабли нужны были вчера. И они закупались уже по ходу сирийской операции. И это были не фрегаты, которых в ВМФ и сейчас нет, а старые турецкие сухогрузы. Истинно так, но мы здесь про боевые корабли - те, которые должны (бы) эти сухогрузы охранять. крокодил писал(а): Есть планы строить корветы с Минотавром и Калибром О Минотавре слышал много гадостей, а имеющиеся в сети модельки 20386 Калибров не имеют, и что у них с ПВО тоже не очень понятно.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 11:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
Гость писал(а): О Минотавре слышал много гадостей, а имеющиеся в сети модельки 20386 Калибров не имеют, и что у них с ПВО тоже не очень понятно. Мало ли кто чего слышал, это ни о чем достверно не говорит. Заявленные параметры это пока единственное на что можно ориентироваться. Насчет 20386 я так понимаю облик еще окончательно не определен. В любом случае, в принципе не может быть такого чтобы на нем не было Калибра, а значит он там есть  .
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 12:14 |
|
|
крокодил писал(а): Заявленные параметры это пока единственное на что можно ориентироваться. Я категорически отрицаю такой подход. Но это мои личные тараканы, я своего мнения не навязываю.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 12:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
|
Это не подход.
Подход - это принимать что-то когда-то неизвестно кем и в каком контексте сказанное и никем не подтвержденное за истину, на основе которой можно делать глобальные выводы о возможностях сложной техники. Не бывает такой техники, о которой кто-нибудь не говорил бы чего-нибудь плохого.
Есть техническое задание и заявленные параметры, за соответствие которым производитель несет отвественность перед заказчиком.
|
|
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 13:39 |
|
|
крокодил писал(а): за соответствие которым производитель несет отвественность перед заказчиком. Вот на этом пункте я и теряю веру. Я считаю многие ТЗ составленными не под потребности армии и флота, а под загрузку мощностей на государственные деньги.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 15:00 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): Посчитал крышки на картинках, у меня получилось по 8 в ряду - 2х16, 32 ракеты Считайте лучше, там именно 24 ячейки, это видно невооруженным глазом. Посмотрите на общее фото модуля с ячейками, там на концах есть место под зацепы, для загрузки модуля, вы его приняли за ячейку. Он хорошо виден на фото где ракета вылетает, а вылетает она из самой первой ячейки, а перед ней как раз это место с зацепом, так же и на другом конце модуля.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 15:02 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
Гость писал(а): а имеющиеся в сети модельки 20386 Калибров не имеют, и что у них с ПВО тоже не очень понятно. Ну и бог с ними, с калибрами, это корвет, он это переживет. ПВО там под 9м96 и 9м100.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 15:23 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
|
Да есть там все. Не будут сейчас ничего строить без Калибров, тем более под 4кт. Может даже Оникс/Циркон будет.
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 16:17 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Да есть там все. Не будут сейчас ничего строить без Калибров Это где там на 20386 калибры, только в подпалубном отсеке, а так нет. Так что не надо.
|
|
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 17:51 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
|
Гость писал(а): Я считаю многие ТЗ составленными не под потребности армии и флота Для этого надо повысить уровень заказчика, чтобы он сам ТЗ писал. Но этого недостаточно. Кпк следствие надо конкурентную питательную среду в экономике, чтобы исполнитель успевал за современными тенденциями. *Либо выйти из изоляции и товарить за рубежом. А в чем Вы видите недостатки 20350? Кроме двигла, меня намедни практически убедили, что получился крепкий универсал. Два вертолёта в таком водоизмещении - за гранью возможного. Если не делать противолодочный вертолетоносец, в ущерб остальному. Интересно!
_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 18:14 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10
Сообщений: 3012
|
Shoehanger писал(а): Гость писал(а): Я считаю многие ТЗ составленными не под потребности армии и флота Для этого надо повысить уровень заказчика, чтобы он сам ТЗ писал. ТЗ должны писать специальные институты. Исходя из реальных и перспективных угроз (с учетом жизненного цикла изделия). А то получиться, что оружие не соответствует реалиям.
_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 19:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
Цитата: А в чем Вы видите недостатки 20350? Кроме двигла, меня намедни практически убедили, что получился крепкий универсал.
Два вертолёта в таком водоизмещении - за гранью возможного. Если не делать противолодочный вертолетоносец, в ущерб остальному. наверное все-таки пр.22350? а так да - 2 вертушки оверсайз для 4-5ктн фрегата - но вот для 7ктн ФР-ЭМ вполне нормально - т.е. надо просто чуток растянуть исходный пр.22350 вставкой в корпус - получим дополнительное место под 1 УКСК + 2 ВПУ под 9м96 + можно еще 1 вертушку засунуть с дополн.запасом топлива-оружия + ну и палаши на панцири поменять - получим вполне зубастый и при этом сбалансированный большой ФР, ну или ЭМ
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 19:49 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
|
|
крокодил.
Ну я же говорю, что под палубой в отсеке калибр, через ангар. Но как то это муторно выглядит.
Димитрий
в этом корпусе пр 22350, ты уже два вертолета не вставишь.
|
|
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 20:11 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6545
|
Евгений 11 писал(а): Но как то это муторно выглядит. Непривычно просто. Там же лифт ворочающий эти модули. Вертолет - модуль, контейнер с Калибрами - модуль, пусковая БПЛА - тоже, может и другие будут. Таких ящиков там явно больше одного можно напихать, в зависимости от нужной конфигурации.
|
|
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 11 дек 2015, 21:13 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
|
_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
|
|
|
