крокодил писал(а):
Куда вам столько вертолетов, что вы с ними делать собираетесь?
1 ПЛО и 1 ДРЛО для загоризонтного обстрела надводных и воздушных целей
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Концепция флота http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=274 |
Страница 38 из 49 |
| Автор: | Гость [ 11 дек 2015, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Евгений 11 писал(а): в этом корпусе пр 22350, ты уже два вертолета не вставишь. Теоретически по ширине два ангара влезают, хотя что будет с обслуживанием непонятно. |
|
| Автор: | Гость [ 11 дек 2015, 23:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Димитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): крокодил. Димитрий в этом корпусе пр 22350, ты уже два вертолета не вставишь. по ширине два ангара влезут ---> Кстати тоже вопрос! Возьмем к примеру фрегат типа Оливер Хазард Перри. При ширине 13,7 м. два ангара. У нас же ширина 16 м. Вертолеты одной весовой категории, Ка 27 даже короче вертолёта SH-60 Seahawk, правда выше. |
|
| Автор: | Гость [ 11 дек 2015, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Гость писал(а): Димитрий писал(а): Евгений 11 писал(а): крокодил. Димитрий в этом корпусе пр 22350, ты уже два вертолета не вставишь. по ширине два ангара влезут ---> Кстати тоже вопрос! Возьмем к примеру фрегат типа Оливер Хазард Перри. При ширине 13,7 м. два ангара. У нас же ширина 16 м. Вертолеты одной весовой категории, Ка 27 даже короче вертолёта SH-60 Seahawk, правда выше.[/quote Кстати на БПК пр.1155 ширина ангара 5 м.! Для нашего флота, где и так кораблей мало, два вертолета на борту фрегата должно быть правило, а не исключение. Допустим идет Кузя на БС, несет эскадрилью Ка 27 ПЛ, уж лучше пусть она сидит на нескольких кораблях охранения, чем на Кузе, а вместо нее пусть сидит еще эскадрилья МиГ-29. Где то читал , что чтобы иметь 3 борта в воздухе, надо иметь не менее 12-14 машин. При наличии 2-х экипажей на один летательный аппарат, можно сократить количество до 8 машин. Поэтому если иметь в составе эскорта 4 фрегата с двумя вертолетами ПЛО, полностью освобождается ангарная палуба Кузи! |
|
| Автор: | крокодил [ 12 дек 2015, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Куда вам столько вертолетов, что вы с ними делать собираетесь? |
|
| Автор: | крокодил [ 12 дек 2015, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Вообще если удастся реализовать модульность, это будет очень круто. Это ж у нас больная тема - долгострои, верфи заняты, строительство тормозится, корабли ходят недопиленные. А так - отдельно строй массовую платформу, отдельно пили для нее модули по мере готовности. Кто-то тут страдал что унификации нет, так вот она, даже лучше. |
|
| Автор: | riven-mage [ 12 дек 2015, 04:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
крокодил писал(а): Куда вам столько вертолетов, что вы с ними делать собираетесь? 1 ПЛО и 1 ДРЛО для загоризонтного обстрела надводных и воздушных целей
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 09:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Гость писал(а): Теоретически по ширине два ангара влезают, хотя что будет с обслуживанием непонятно. Во поэтому и не надо, на 22350 тянуть два ангара. Как вариант с двумя вертолетами, можно ориентироваться на размеры индийского Шивалика, или ихнего же ЭМ Калькута. При этом, в последствии как рц\цу можно использовать БПЛА, он место и сэкономит. |
|
| Автор: | Димитрий [ 12 дек 2015, 09:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Цитата: Допустим идет Кузя на БС, несет эскадрилью Ка 27 ПЛ, уж лучше пусть она сидит на нескольких кораблях охранения, чем на Кузе, а вместо нее пусть сидит еще эскадрилья МиГ-29. Где то читал , что чтобы иметь 3 борта в воздухе, надо иметь не менее 12-14 машин. При наличии 2-х экипажей на один летательный аппарат, можно сократить количество до 8 машин. Поэтому если иметь в составе эскорта 4 фрегата с двумя вертолетами ПЛО, полностью освобождается ангарная палуба Кузи! имхо, вертушки все-таки лучше на УДК переместить - там попросторнее-поудобнее работать с ними будет + меньше качка из-за больших размеров по сравнению с ФР, т.е. меньше зависит применение вертушек от состояния моря... еще вариант - можно предусмотреть базирование-применение нескольких вертушек на корабле комплексного снабжения - получаем эдакий эрзац-УДК/вертолетоносец
|
|
| Автор: | Димитрий [ 12 дек 2015, 09:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
крокодил писал(а): Вообще если удастся реализовать модульность, это будет очень круто. Это ж у нас больная тема - долгострои, верфи заняты, строительство тормозится, корабли ходят недопиленные. А так - отдельно строй массовую платформу, отдельно пили для нее модули по мере готовности. Кто-то тут страдал что унификации нет, так вот она, даже лучше. модульность - это что в вашем понимании??? |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 10:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Гость писал(а): Поэтому если иметь в составе эскорта 4 фрегата с двумя вертолетами ПЛО, полностью освобождается ангарная палуба Кузи! Еще лучше, если в эскадре будет специальный вертолетоносец ПЛО и управления (но не удк), типа японских.В "моем" флоте я такой имею, правда с ЭУ не определился, атомную или газовую турбину все гадаю? |
|
| Автор: | Гость [ 12 дек 2015, 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Евгений 11 писал(а): В "моем" флоте я такой имею, правда с ЭУ не определился, атомную или газовую турбину все гадаю? Выложите концепцию вашего флота с корабельным составом. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 11:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Выложу, я ее пока оформляю. Но думаю сначала выложить мое видение на эволюцию фрегата как класса в ВМФ РФ в перспективе. От этого и зависит тоже концепция флота. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
По эволюции фрегата в составе флота РФ. На данном этапе, учитывая наши сроки строительства кораблей в том, числе и фрегата пр 22350 , вряд ли имеет смысл на пяти-десяти летней перспективе резко увеличивать размеры и состав вооружения корабля как такового. Это просто обвалит сроки совсем, а проще сосредоточится на доведении до кондиции именно этой модели. Часто упоминаемый пр. 22350, вполне может и являться таким, как этот:  То есть изменен состав ПВО и ячеек ПВО, на более крупные по диаметру и явно под более крупные размеры ракет, возможно под новую ЗУР, в том числе и 40н6 или вариант 48н6. А пресловутый "большой" пр. 22350м скорее всего будет иметь совершенно другой индекс. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 12:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Строительство фр. пр 22350\22350М следует развернуть и на Янтаре, что видимо и будет. На данный момент необходимо достроить до двадцатого года все заложенные корабли пр 22350 и ускорить замещение турбин. Допустим это действительно сделали в восемнадцатом году, то по мере освобождения стапелей, нужно заложить новые корабли с большими ячейками в количестве еще восьми штук. То есть суммарно 12. По шесть на ТОФ и СФ. Со сроком сдачи к 2025 году. Но все это над делать при одновременном строительстве ЭМ, в атомном варианте. И тут сразу становится видна пропасть, небольшой фрегат и большой ЭМ. нужно, что то по середине. Вот для этого и с 2025 года, а то и ранее, по мере локализации и развития строительства газовых турбин и доводки всех систем установленных на пр. 22350, нужно закладывать первый фрегат второго поколения. То самый "большой". Частично по вооружению и системам унифицированный с ЭМ. Он должен иметь БУГАС, пушку калибра не менее 130 мм, два бомбомета, помещение для десанта, точнее диверсионной группы, от двух до трех ЗРАКов\ЗАКов, место для размещения ПКР типа Уран на спине. А вот с ячейками и ФАР сложнее. Ячейки скорее нужны одного калибра, большие универсальные, как возможно на пр. 22350М на фото выше, в примерном кол-ве 2х42 или 2х28 при наличии двух трех восьми ячеечных модулей УКСК обычных. ФАР иметь тоже новые, желательно от С-500, размещенные на подобии китайского 052D размеры корабля тоже должны быть соответствующие китайскому ЭМ. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Хотя я еще думаю над вариантом по проще для большого фрегата. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 дек 2015, 16:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Тут какая штука. В моей концепции есть задачи: - прикрытия ДМЗ, районов развертывания РПКСН. - участия в войнах средней интенсивности с врагами второго уровня без ядрен батонов. Поэтому идет разделение боевых НК на три основных класса: - крейсер, с ударным вооружением. - фрегат/эсминец - основной универсальный и эскортный корабль. - корвет/СКР. Фрегат/ЭМ и РКР имеют унификацию по силовой (больше валов и силовых модулей) РЭО (ГАК, РЛК) и вооружению (ПВО-СО, ПВО-КО, ПЛО-СО, ПЛО-КО), но у РКР больше ячеек и он может нести несколько иные ракеты. Поскольку про ракеты ПРО от С500 пока мало что известно - то и про такую ВПУ сложно что сказать. СКР/корвет это носитель ГАКа и вертолета, т.е. в первую очередь - корабль ПЛО БМЗ, как раз для вывода РПКСН на патрулирование. Ударный и ПВО функционал тут выполняет в первую очередь береговая авиация, сабж работает с ней, втч и в рамках задач ПЛО. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 дек 2015, 16:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Вооружение фрегата/ЭМ: - 48 ячеек для 40Н6 (или пачек по 4 9М96), в рамках универсальной ВПУ ЗРС. - 16 ячеек УКСК. - 2 вертолета постоянного базирования, возможно беспилотных. - пакет-нк. - АУ 130мм. - 2 БМ панциря или другая подобная система ПВО СО. РЭВ: ГАК в составе БУГАС, станции в бульбе, станции управления пакета-нк. РЛК в составе пирамидки (оптронной мачты) и будки L-диапазона. Вооружение РКР: - 72 ячеек для 40Н6. - 48 ячейки УКСК или 16 ячеек другой ВПУ, если паралай был прав. - увеличенный состав средств самообороны и РЭВ. Вооружние СКР/РКР - 8 ячеек УКСК. - 3-4 ячейки ВПУ ПВО в коротком исполнении. - вертолет - пакет-нк - ау 100мм - 2 дуэта или иных малогабаритных комплекса ПВО-СО. РЭВ: - ГАК в составе БУГАС, ГАС в бульбе, станции управления пакета. - РЛК в виде оптронной мачты. Замечу, что вообще можно делать беспилотные универсальные, малогабаритные вертолеты, выполняющие целый спектр задач, таких как: - вертолет ПЛО. - вынесенный АП ЗРС. - ударный вертолет, для поддержки десанта. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 17:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ikalugin писал(а): Вооружение РКР: Проще уж тогда, 128 универсальных ячеек, то есть в корме 64 и в носу 64. По восемь модулей на восемь ячеек в кормовом и носовом отсеке. Ячейки большие, как на варианте 22350М. И универсальные, туда влезут и 48н6, 40н6, калибр, оникс, циркон.
- 72 ячеек для 40Н6. - 48 ячейки УКСК |
|
| Автор: | Гость [ 12 дек 2015, 17:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ikalugin писал(а): участия в войнах средней интенсивности с врагами второго уровня без ядрен батонов. Тут проблема в том, что врагов второго уровня с морем но без ядрен батона у нас нет и не предвидится. Разве что мы объявим себя Белыми Господами и начнем активную колониальную политику... |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Если говорить о большом фрегате. То его задача, как основного корабля флота сводится к следующему: Прикрытие ДМЗ, действие в БМЗ, обеспечение развертывания РПКСН в ДМЗ, провод их из БМЗ. Участие в войне любой интенсивности, в том числе и с самым сильным противником, доминирование над любым противником среднего уровня, корабль присутствия. Корабль прикрытия и поддержки УДК, обеспечение десантных операций, обеспечение и прикрытие БПК ( в данном случае Вертолетоносцев), когда они не включены в АУГ при патрулировании. Включение в нагрузку к ЭМ АУГ для их поддержки. Необходимая цифра для перекрытия всех целей 32 единицы, идеальная 48 единиц. При такой цифре, получаем уже корабль и флот контроля мирового океана и регионального доминирования-мирового паритета. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 17:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Если говорить о корветах, то их следует разделить на три типа с подвидами. Это: большой-20386. малый-22160. МРК-22800. А также, как подвид, корабль присутствия и контр пиратства, а также антидеврисонного стационирования на базе пр 20386. |
|
| Автор: | riven-mage [ 12 дек 2015, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Гость писал(а): Тут проблема в том, что врагов второго уровня с морем но без ядрен батона у нас нет и не предвидится. Тут такое дело... Есть неразрешимые противоречия между нами и некоторыми западными партнерами. Раз прямая война невозможна из-за ЯО, значит будут прокси-войны. Предположение на злобу дня: война за Кипр, формально - Греции и Турции, на деле - между нами и некоторыми странами НАТО. Средиземноморье, Ближний Восток, Африка, Латинская Америка - поводов и застарелых обид предостаточно. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 дек 2015, 17:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Цитата: Тут проблема в том, что врагов второго уровня с морем но без ядрен батона у нас нет и не предвидится. Разве что мы объявим себя Белыми Господами и начнем активную колониальную политику... Почему? Например, если брать последние инфо поводы: - односторонняя агрессия Турции против РФ, без привлечения блока НАТО. - безконтактная война в составе коалиции против коалиции арабских монархий персидского залива. В первом случае особо сильно чувствуется слабость обычных вооруженных сил РФ, данный тип конфликта рассматривается нынче в рамках одностороннего применения ЯО со стороны РФ по целям в Турции. В таких конфликтах нужны не УДК, а АВ (пусть и АВЛ), потому что без АВЛ УДК бесполезны в войне с кем либо кроме ну уж совсем дремучих папуасов. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 дек 2015, 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Евгений 11 Можно и УВПУ, но учитывая типовые загрузки, это не очень и нужно. Главное, чтобы была (в добавок к УКСК) единая ВПУ для ЗРС, пусть и разной высоты (например для корветов не нужна ВПУ полной высоты). |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ikalugin писал(а): безконтактная война в составе коалиции против коалиции арабских монархий персидского залива. Возможно стоит добавить Пакистан.ikalugin писал(а): В первом случае особо сильно чувствуется слабость обычных вооруженных сил РФ, данный тип конфликта рассматривается в рамках одностороннего применения ЯО со стороны РФ по целям в Турции. ЯО исключено, хотя всякое бывает. При этом не стоит забывать, что РФ не имеет прямого выход ан Турцию со своей территории, отсюда и проблемы. Плюс слабость флота, в первую очередь ЧФ. Соответственно нужно усиление ЧФ с эскадры в СЗМ, базы в Сирии и Армении.
|
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ikalugin писал(а): например для корветов не нужна ВПУ полной высоты На корветах достаточно и обычной редутовской. На пр. 22160 и 22800 можно и укороченную под 9м100. |
|
| Автор: | Гость [ 12 дек 2015, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
riven-mage писал(а): Раз прямая война невозможна из-за ЯО, значит будут прокси-войны. У нас география позволяет или приехать на танке, или вообще на них не являться. Пожалуй, Сирия единственное исключение - это транзитное государство нашего потенциального конкурента в поставках газа в Германию. И то, славы война за право униженно поставлять газ Настоящим Людям не приносит. Еще есть Турция, но она одновременно в НАТО и в радиусе нашей сухопутной бомбардировочной авиации. |
|
| Автор: | ikalugin [ 12 дек 2015, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Цитата: Еще есть Турция, но она одновременно в НАТО и в радиусе нашей сухопутной бомбардировочной авиации. Есть еще много других подобных вариантов, например тихоокеанский регион, который может полыхнуть. |
|
| Автор: | Евгений 11 [ 12 дек 2015, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
Под УДК, для РФ логично понимать аналогичный Йохан де Витт. Корабль поддержки для УДК и ККС, это корабль аналогичный Карел Доорман. Но с ангаром на два вертолета на корме с пространством между ним и надстройкой. Также с установкой крана для разгрузки контейнеров и т.д. сама надстройка освобождается от ангара и ее пространство отводится десанту или чему другому. БДК аналогичны Грену. На самом УДК возможно установка Пакета для самообороны, ЗРАКов и ЗРК типа Редута. Типовая группа, это два УДК, корабль поддержки, два БДК, четыре больших фрегата, ККС, буксир. |
|
| Автор: | Гость [ 12 дек 2015, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Концепция флота |
ikalugin писал(а): Есть еще много других подобных вариантов, например тихоокеанский регион, который может полыхнуть. И пускай полыхает сильнее, будем продавать оружие. |
|
| Страница 38 из 49 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|