Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Концепция флота
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=274
Страница 40 из 49

Автор:  ikalugin [ 14 дек 2015, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Цитата:
Затем, что непонятно, что из себя в реальности представляет 40н6, как по размерам, так и по характеристикам. Да и вообще ее еще не показывали. А вдруг она большая для корабля? Что тогда? Придется на 48н6.

Массу в ТПК я вам дал (она аналогична 48Н6Е2 и 48Н6Е3). По словам людей со стенда, по габаритам в ТПК она также аналогична. Дальность и высотность - известны. Что вам не нравится?

Вот между 48Н6Е и 48Н6Е2 есть разница по массе в ТПК, за счет роста массы БЧ на 48Н6Е2.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

ikalugin писал(а):
Массу в ТПК я вам дал (она аналогична 48Н6Е2 и 48Н6Е3). По словам людей со стенда, по габаритам в ТПК она также аналогична. Дальность и высотность - известны. Что вам не нравится?
Ну пусть тогда и будет 40н6. Когда ее доделают и покажут.
В итоге нужно иметь две большие ЗУР на корабле, 9м96 и 40н6.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Продолжу далее.
По поводу противолодочной обороны и корабля ее основы.
Есть два варианта:
Это итальянский вариант в виде Кавура

И японский в виде Идзумо

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Мне более нравится Идзумо (хотя как вариант был еще Валькирия, ну уж больно он большой), к тому же на нем установлены четыре фар.
Корабль должен иметь мощный ГАК, БУГАС, необитаемые подводные аппараты.
Вооружение представлено: ЗУР 9м96, 9м100, ЗРАК (панцирь), ЗАК (палаш) или
ЗАк 57 оморяченный. Кол-во ячеек Редута 24 (3х8).
Бомбомет, 2х12 модуля УКСК, преимущественно под ПЛУР, возможно установка ПКР Уран. ТА 2х10 ПАКЕТ, возможно установить дополнительно 2х4 более дальнобойные торпеды.
Авиагруппа должна включать, от 16 до 24 вертолетов, как ПЛО так и ДРЛО, поисковых, ударных, десантных, в зависимости от миссии, бпла.
На корабле должен быть штаб, госпиталь, иметься катера для десанта, в том числе и штурмовые. Кол-во десанта до трех рот без техники. Корабль должен быть модульный.
СУ, в идеале газотурбинная с электродвижением.
Корабль может включаться в состав АУГ, так и в отдельное патрулирование, где прикрывается 2-4 фрегата или 4 больших корвета.

Автор:  ikalugin [ 14 дек 2015, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Есть подозрение, что иметь одновременно 9М100 и панцирь, а также панцирь и палаш - избыточно. Зачем вам бомбомет, при пакете-нк? Зачем Уран при УКСК?

И, кстати, вы ангар японца видели?

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

ikalugin писал(а):
Есть подозрение, что иметь одновременно 9М100 и панцирь, а также панцирь и палаш - избыточно.
Это не одновременно. Это если нет Панциря то 9м100. Если есть Панцирь Палаш, то нет 9м100. Или есть ЗАК-57 и 9м100, но нет Панциря.
ikalugin писал(а):
Зачем вам бомбомет, при пакете-нк?
А вдруг кого угробить надо, когда ПАКЕТ кончился. Тем более выражались сомнения в работоспособности ПАКЕТА.
ikalugin писал(а):
Зачем Уран при УКСК?
Уран нужен, когда остальные ячейки заняты ПЛУР или ударными КР.
ikalugin писал(а):
И, кстати, вы ангар японца видели?
Нет. Но пишут, что японец берет около 14-16 вертолетов всего, что странно при его размерах, есть вероятность, что японцы правду не договаривают.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Тем более имея бомбомет, ТА и ПЛУР на корабле мы будем иметь сразу весь набор оружия ПЛО на корабле.

Автор:  ikalugin [ 14 дек 2015, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Цитата:
А вдруг кого угробить надо, когда ПАКЕТ кончился. Тем более выражались сомнения в работоспособности ПАКЕТА.

Который на учениях по живой торпеде применяли? У бомбомета бесконечный бк? Итп итд. Лучше ставить нынче довольно стандартный пакет-нк с его противоторпедами.

Цитата:
Уран нужен, когда остальные ячейки заняты ПЛУР или ударными КР.

Тогда лучше делать единую ВПУ и ставить в нее наборы разных ракет. А то вашими темпами и до отдельных ПУ ПЛУР, КРБД и ПКР дойдем.

Цитата:
Нет. Но пишут, что японец берет около 14-16 вертолетов всего, что странно при его размерах, есть вероятность, что японцы правду не договаривают.

Там он банально очень маленький, потому что это не авианосец, а корабль ПЛО.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

ikalugin писал(а):
Тогда лучше делать единую ВПУ и ставить в нее наборы разных ракет. А то вашими темпами и до отдельных ПУ ПЛУР, КРБД и ПКР дойдем.
Не в единой УВПУ дело. Дело в месте под нее. А с Ураном, если он на загривке стоит, то все входит. Тем более я только Уран в таком виде имел ввиду. Все остальное в УВПУ.
ikalugin писал(а):
потому что это не авианосец, а корабль ПЛО.
Ну так я тут про корабль ПЛО и говорю. Даже 16 вертолетов вполне приемлемо.

Автор:  ikalugin [ 14 дек 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Зачем вертолетоносцу, ходящего с эскортом - отдельный легкий ПКРК? Тем более который можно вешать под вертолеты?

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

ikalugin писал(а):
Зачем вертолетоносцу, ходящего с эскортом - отдельный легкий ПКРК? Тем более который можно вешать под вертолеты?

Ну всякое же бывает. Тем более Уран там как вариант только.

Автор:  triest [ 14 дек 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):
triest писал(а):
При 16 тыс. тон ячеек не сильно больше чем на берке.
на 32 ячейки больше. Не так уж и мало.
16 тыс тонн, это максимум, на две тысячи тонн больше чем у Зумвальта.

Можно было-бы и больше. А с учетом того, что наши никак не родят универсальную под ЗУР и КР то не слишком хорошо.

Евгений 11 писал(а):
Можно. на Теджоне еще больше, но он несколько крупнее. Но на Берке при этом БУГАС нет.

AN/SQR-19?

Евгений 11 писал(а):
triest писал(а):
9м100 выкидываем.
Скорее нет. Если вместо ЗРАКов будет стоять ЗАК-57 в морском варианте, то что то нужно из ракет ближней зоны ПВО.
Хотя это отдельная песня.

Отдавать ячейки под ракеты ближнего боя не самое экономичное решение. + у 9м100 все-таки ИК гсн, что не очень хорошо. (привет от SDB и LRASM, да и фиг знает как гарпун светится). + нельзя распределить противоракеты в залпе. Что захватят, туда и ломанутся.
Вертикальный старт на малых дистанциях ненужен (долог). Нужна быстрая радиокомандная зур. Располагать в пакетах побортно. В такой конфигурации есть возможность распределить ракеты, вплоть до смены ЦУ в полете. БЧ стержневая.

Таких кораблей должны быть много. Лучше 3 по 10 тыс.тон. чем 2 по 16. + надо смотреть возможности одновременного строительства.

Про 40н6 действительно забыл.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

triest писал(а):
А с учетом того, что наши никак не родят универсальную под ЗУР и КР то не слишком хорошо.
Вот и надо родить. Может большие ячейки на модели пр. 22350 и есть такая ячейка.
triest писал(а):
AN/SQR-19?
Что то я Седжона с кем то перепутал. Он меньше.
Что до БУГАС, то вики не дает ее на нем.
triest писал(а):
. Нужна быстрая радиокомандная зур. Располагать в пакетах побортно.
Можно и так, только если брать пакеты с ракетами только то под автоматы место отдельно надо искать.
triest писал(а):
Таких кораблей должны быть много. Лучше 3 по 10 тыс.тон. чем 2 по 16. + надо смотреть возможности одновременного строительства.
на основной корабль больше тянет "большой" фрегат. К тому моменту как у нас разродятся с нужными ГТУ, все Крейсера погниют, все равно, что то большое к тому моменту нужно. 16. тысяч тонн, это максимальная величина, так то не больше Зумвальта, то есть около 14 тысяч тонн.

Автор:  triest [ 14 дек 2015, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):
Можно и так, только если брать пакеты с ракетами только то под автоматы место отдельно надо искать.

Не так выразился. ЗРАК по любому будут, но часть ракет стоит не на самих установках, а в пакетах, и при пуске вводиться в поле управления ЗРАК. Смысл- иметь большое количество боеготовых ракет. При высокой скорости ЗУР можно обеспечить высокую огневую производительность.

Евгений 11 писал(а):
Вот и надо родить. Может большие ячейки на модели пр. 22350 и есть такая ячейка.

Эти?

Автор:  triest [ 14 дек 2015, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

triest писал(а):
Евгений 11 писал(а):
Можно и так, только если брать пакеты с ракетами только то под автоматы место отдельно надо искать.

Не так выразился. ЗРАК по любому будут, но часть ракет стоит не на самих установках, а в пакетах, и при пуске вводиться в поле управления ЗРАК. Смысл- иметь большое количество боеготовых ракет. При высокой скорости ЗУР можно обеспечить высокую огневую производительность.

Евгений 11 писал(а):
Вот и надо родить. Может большие ячейки на модели пр. 22350 и есть такая ячейка.

Эти? У УКСК ближе к бортам?

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота


Вот эти, они крупнее обычных редутовских и их суммарно 28 штук.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота


Вот еще эта ячейка, на варианте от Агата. По моему она даже крупнее ячейки УКСК.

Автор:  jonnsilver [ 14 дек 2015, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):
jonnsilver писал(а):
тут должен быть демотватор со старушкой в кресле-каталке с каверзным вопросом

А конкретней можно?
1. Силовая установка для крейсера это 6-8 лет на разработку и 400 миллионов долларей за комплект. Причем эту силовую можно будет поставить только на тяжелый авианосец. Больше ее ставить физически не на что. ГТУ будет стоить 80-120 миллионов и унификация с другими кораблями - максимальная.
2. Что есть С-500 еще никто не знает. Зачем вообще комплекс ПВО страны на крейсере - непонятно. В теории мы можем получить плавучий комплекс ПВО способный прикрыть от ударов какой-нибудь портовый город. Зачем ему куча лишних ФАР - уж совсем непонятно. У нас обязательно защита от нападения с четырех сторон - тоже непонятно.
3. Две станции Пума для одной пушки?
4. Сотая ракета - штука бесполезная. Лучше уж для ПВО СО ставить ЗРАКи, хотя совсем лучше - НьюКинжал + много ЗРАКов.
5. Что такое Циркон - никто не знает. Калибры лучше сопрягать с ПТУР и ЗУР.
6. БУГАС на ракетном крейсере - излишен.
7. Тема бортовых летательных аппаратов не раскрыта.

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

jonnsilver писал(а):
. Силовая установка для крейсера это 6-8 лет на разработку и 400 миллионов долларей за комплект
С ледокольной может быть можно.
jonnsilver писал(а):
ГТУ будет стоить 80-120 миллионов и унификация с другими кораблями - максимальная.
Будет, но вот когда никто не знает. А тут хоть от ледокола, что то обломится.
jonnsilver писал(а):
2. Что есть С-500 еще никто не знает.
Но шума много, тем более заявление были.
jonnsilver писал(а):
Зачем вообще комплекс ПВО страны на крейсере - непонятно.
Ну, а зачем тогда на крейсерах С-300? Я же не говорю, что бы там было то из чего весь космос обстрелять можно было, а достаточно 40н6, 48н6.
jonnsilver писал(а):
Зачем ему куча лишних ФАР - уж совсем непонятно
Ну не такие и лишние, только ближняя или средняя зона, если вы о мачте.
jonnsilver писал(а):
Две станции Пума для одной пушки?
А вдруг решетки загнутся.
jonnsilver писал(а):
БУГАС на ракетном крейсере - излишен.
Почему? Для корабля в составе АУГ, вполне или при патрулировании.
jonnsilver писал(а):
Тема бортовых летательных аппаратов не раскрыта.

Раскрыта. Я написал, два вертолета и два БПЛА вертолета, типа Радар-500. Можно один.

Автор:  ikalugin [ 14 дек 2015, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):

Вот еще эта ячейка, на варианте от Агата. По моему она даже крупнее ячейки УКСК.

Это разные ВПУ, в случае 22356 это ВПУ Штиля (3*12), тут для ракет типоразмера 48Н6Е2/3 или 40Н6 (2*14).

Автор:  Евгений 11 [ 14 дек 2015, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

ikalugin писал(а):
то разные ВПУ, в случае 22356 это ВПУ Штиля
Это я знаю.

Автор:  triest [ 14 дек 2015, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):

Вот эти, они крупнее обычных редутовских и их суммарно 28 штук.


Хз. По моему обычные редутовские. Правда их больше.

Моделька не точна.


Это еще к вопросу о количестве ячеек на переэсминце.

Автор:  Евгений 11 [ 15 дек 2015, 07:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

triest писал(а):
Хз. По моему обычные редутовские. Правда их больше.
Нет, они крупнее, это модель появилась в 2013 году. Она довольно новая. Такие же ячейки на плакате от Агата, с непонятной ракетой.
Вот редута ячейки, обычные которые. Они небольшие. Такие же есть и на крыловском ЭМ, самые маленькие. Тут на варианте пр. 22356.

Самые маленькие есть под Редут, такие же и корветах и на Горшкове. Они явно меньше.

Автор:  riven-mage [ 15 дек 2015, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):
Такие же есть и на крыловском ЭМ, самые маленькие. Тут на варианте пр. 22356.

На 22356 самые маленькие это Штиль.

Автор:  Евгений 11 [ 15 дек 2015, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

riven-mage писал(а):
На 22356 самые маленькие это Штиль.
на одном из вариантов. Их два варианта 22356. есть со Штилем, есть с Рифом, где под 48н6, большие ячейки и под 9м96.

Вот со Штилем. Ячейки другие.
А вот с Рифом.


Ну собственно эта же модель на моем посте выше.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Tw&cad=rjt

Автор:  Евгений 11 [ 15 дек 2015, 08:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота


Вот ячейки Штиля, на первом варианте 22356. Потом появился второй с Риф-М.
Короче, это все разные ячейки, на варианте с Рифом стоят обычные ячейки Редута. Кроме восьми больших.

Автор:  riven-mage [ 15 дек 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Вот как, значит если взять и поставить на 22356 ракеты 48н6дм и антенный пост Форт-М, его ПВО по дальности будет лучше 22350? :?

Автор:  ikalugin [ 15 дек 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

riven-mage
Да, а если 40Н6 то все будет совсем хорошо.

Автор:  Евгений 11 [ 15 дек 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

riven-mage писал(а):
Вот как, значит если взять и поставить на 22356 ракеты 48н6дм и антенный пост Форт-М, его ПВО по дальности будет лучше 22350?
Ну если в варианте на картинке, то там всего 8 ячеек. То есть будет всего 8 ЗУР 48н6.

Автор:  ikalugin [ 15 дек 2015, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Концепция флота

Евгений 11 писал(а):
riven-mage писал(а):
Вот как, значит если взять и поставить на 22356 ракеты 48н6дм и антенный пост Форт-М, его ПВО по дальности будет лучше 22350?
Ну если в варианте на картинке, то там всего 8 ячеек. То есть будет всего 8 ЗУР 48н6.

Ценность картинки/модельки как раз в том, что на ней показан второй вариант исполнения ПУ для Форт-М/Риф-М, первый это барабаны на 47 ракет.

Страница 40 из 49 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/