Концепция флота

Евгений 11

ikalugin писал(а):

Ценность картинки/модельки как раз в том, что на ней показан второй вариант исполнения ПУ для Форт-М/Риф-М, первый это барабаны на 47 ракет.

Дошло. Это первое изображение ячейки без барабана.
Правда на агатовском все равно ячейки меньше, но при этом больше, чем на Редуте.

ikalugin

Да, новая ВПУ она на 4 ячейки. У агата может осетр по больше, потому что там большие мясницкие РЛК.

Гость

Евгений 11 писал(а):

riven-mage писал(а):

На 22356 самые маленькие это Штиль.

на одном из вариантов. Их два варианта 22356. есть со Штилем, есть с Рифом, где под 48н6, большие ячейки и под 9м96.

Кстати, а если ВПУ под Риф поставить вместо УКСК и туда поставить Калибры и Ониксы? Может в каждую ячейку шт. по 4 пкр станет....Тогда не 16, а 32 ракеты будут! А вместо ВПУ Риф поставить еще 3х8 9М96! И получится может так: (блин рисунок не приклеивается...)

triest

Что говорилось про 9м100. Захват наиболее контрастной цели после склонения и отсутствие времени на коррекцию. Как отбиваться от группового налёта неясно.

http://www.balancer.ru/g/p2611272

Цитата:

Нет никакого цу для зур. Есть полетное задание и точка открыва головы. Которая при открыве ловит наиболее яркую цель не обращая на вторую отметку внимания - этого не было в п.з.
Естетственно, если до момента открыва головок рлм разрешит цель как групповую - будет скорректирована точка открыва и вероятно перенацелена вторая зур....
Ну работное время системы на это все.... сказать тяжело. Теоретически -достаточно быстро.
Это наиболее вероятно для 96 машины, ибо лететь далеко.
А вот для сотки с ее дальностями..... головы открываются достаточно быстро после склонения... И тут как бы время то нет.
Сотка ваще хороша по многоракурсному налету простых целей... Пять гарпунов типа агм-84цэ с разных ракурсов.... вот тут п/р с соткой отработает на ура.... Что-нить посложнее и поскоординированнее - проблемы будут.
Вот почему надо вернуться к первой схеме пво бр 22350 поменять палаши на панцири.

Евгений 11

Вот сделать на 9м100 цу по лучше, то тогда хорошо будет. ей можно всякую мелочь вооружить и главное стелсовов будет. Хотя тут можно и ТОР применить, прада зоопарк получится.

Евгений 11

Гость писал(а):

на одном из вариантов. Их два варианта 22356. есть со Штилем, есть с Рифом, где под 48н6, большие ячейки и под 9м96.

Да.

Гость писал(а):

Кстати, а если ВПУ под Риф поставить вместо УКСК и туда поставить Калибры и Ониксы? Может в каждую ячейку шт. по 4 пкр станет....Тогда не 16, а 32 ракеты будут! А вместо ВПУ Риф поставить еще 3х8 9М96! И получится может так: (блин рисунок не приклеивается...)

Нет, там ячейки разные, проще уж одну универсальную.

triest

Евгений 11 писал(а):

Вот сделать на 9м100 цу по лучше, то тогда хорошо будет. ей можно всякую мелочь вооружить и главное стелсовов будет. Хотя тут можно и ТОР применить, прада зоопарк получится.

Ага, выкинуть ГСН и получить 9м338. Кстати, это чудо канал на "Полименте" занимать будет. Или будку ставить. И барабаны.
Да зачем? Один фиг нужны ЗАК на дострел. Так пусть будут ЗРАК.
Или стелс-Бог требует жертв? :lol:

Евгений 11

triest писал(а):

Ага, выкинуть ГСН и получить 9м338. Кстати, это чудо канал на "Полименте" занимать будет. Или будку ставить. И барабаны.

Ну я имел ввиду, ТОР на чем то мелком, Корвет-МРК.

triest писал(а):

Да зачем? Один фиг нужны ЗАК на дострел. Так пусть будут ЗРАК.

Может и ЗРАК, но на чем то большом, от фрегата размером.

triest

Евгений 11 писал(а):

triest писал(а):

Ага, выкинуть ГСН и получить 9м338. Кстати, это чудо канал на "Полименте" занимать будет. Или будку ставить. И барабаны.

Ну я имел ввиду, ТОР на чем то мелком, Корвет-МРК.

Тор-кинжал на чем-то мелком странноват. По тем-же причинам (будка и барабаны).

+ все равно нужна артиллерия на дострел.

Гость

Кстати, а если ВПУ под Риф поставить вместо УКСК и туда поставить Калибры и Ониксы? Может в каждую ячейку шт. по 4 пкр станет....Тогда не 16, а 32 ракеты будут! А вместо ВПУ Риф поставить еще 3х8 9М96! И получится может так: (блин рисунок не приклеивается...)[/quote]

Гость

Вложение:

22356_shema_01-3.jpg

Гость писал(а):

Кстати, а если ВПУ под Риф поставить вместо УКСК и туда поставить Калибры и Ониксы? Может в каждую ячейку шт. по 4 пкр станет....Тогда не 16, а 32 ракеты будут! А вместо ВПУ Риф поставить еще 3х8 9М96! И получится может так: (блин рисунок не приклеивается...)

[/quote]

Гость

Евгений 11 писал(а):

riven-mage писал(а):

На 22356 самые маленькие это Штиль.

на одном из вариантов. Их два варианта 22356. есть со Штилем, есть с Рифом, где под 48н6, большие ячейки и под 9м96.

Вот со Штилем. Ячейки другие.
А вот с Рифом.

Ну собственно эта же модель на моем посте выше.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Tw&cad=rjt

А вот вариант!Как вам?

ikalugin

Было бы лучше, если бы вы только с новыми ячеистыми ВПУ от Риф-М нарисовали бы

Гость

Вложение:

proekt-22350_4.jpg

ikalugin писал(а):

Было бы лучше, если бы вы только с новыми ячеистыми ВПУ от Риф-М нарисовали бы

Так? А какие ее размеры? 3х6 м?

Евгений 11

Это рисунки любителей с АБ. Скорее всего такие варианты даже не реальны.
Самый лучший вариант, это универсальная ячейка, которая в количестве 28 штук.

ikalugin

Что такое "универсальная ячейка" и откуда вы взяли информацию по ней?

Евгений 11

ikalugin писал(а):

Что такое "универсальная ячейка" и откуда вы взяли информацию по ней?

Ну может и не такая универсальная, а информация с картинки от агата.

Shoehanger

triest писал(а):

Shoehanger писал(а):

Гость писал(а):

Я считаю многие ТЗ составленными не под потребности армии и флота

Для этого надо повысить уровень заказчика, чтобы он сам ТЗ писал.

ТЗ должны писать специальные институты. Исходя из реальных и перспективных угроз (с учетом жизненного цикла изделия).
А то получиться, что оружие не соответствует реалиям.

Этот невозможно. Институты по специальности не знают техники! Они только могут и должны давать рамки [исходя из анализа американских буклетов, например]. Но и так, придется отраслевые институты привлекать, чтобы понять возможно ли это в Росии. Это так, это правда так (с)

Shoehanger

Евгений 11 писал(а):

Гость писал(а):

С другой если не вводить в России нацистскую идеологию и не вести активную колониальную политику - получается "белый слон".

Не получается.

Гость писал(а):

Который в конфликт с страной калибра Турции или Вьетнама не послать из-за высокой цены и малого числа,

Послать. Так как, посылать

Ну а чо? )) Послать Тавкр в Турцию! Какая там еще аверсия рисков? Потеряем так и хорошо, не будет этих рыданий, трамплин, а не катапульта, котлы вместо турбин, сухие заместо мигов )) Можно и буксир не ставить в ордер. Сэкономим, а потом сразу два авика нормальных не построим, так купим на сэкономленные Рогозиным.

Зачем-то же тавкр в линию встал осенью?..

Сергей1970

Shoehanger

зачем-то же тавкр в линию встал осенью?..
Петра ждет после ремонта и покраски

Shoehanger

Сергей1970 писал(а):

Петра ждет после ремонта и покраски

Сразу два белых слона, чтобы совсем не жалко? )) Может все-таки чего другого ждут?

Евгений 11 писал(а):

А тут хоть от ледокола, что то обломится.

Не факт.

Евгений 11

Что то я подумал насчет сфероконического эсминца. 16 ктн, это явно перебор. даже 1293 был в районе 14. Да и думается призрак Анчара не прекращал бродить по КБ и штабам, а он тоже 12,5. Ну и нормально. Пусть будут 112 УВПУ, единых. Два четыре ЗРАКа, Бомбомет. 8х2 Пакета. Ну и нормально.

ikalugin

Евгений 11
Зачем бомбомет и пакет?

Как вы получили нужное кол-ву ВПУ? Какие ВПУ вы используете? Какое РЭВ?

Евгений 11

ikalugin писал(а):

Зачем бомбомет и пакет?

Ну как зачем? Бомбомет для обороны, Пакет для стрельбы по пл.

ikalugin писал(а):

Как вы получили нужное кол-ву ВПУ

Взял возможную цифру с китайцев (055).

ikalugin писал(а):

Какие ВПУ вы используете?

В моем представлении, это универсальная увпу, с плаката Агата.

ikalugin писал(а):

Какое РЭВ

Оморяченный С-500 и аналогичное мачте с пр. 20385 для ближней зоны.

ikalugin

Обороны от чего?

Их хотелок фотошопного рода? На реальных китайских проектах идет разделение на ВПУ ПВО и на все остальное. Это-ж неспроста.

Плакаты Агата были про ВПУ для ЗРС. Если вы хотите одновременно и яхонты и 40Н6 в ВПУ, то придется делать очень объемную (под объемные 40Н6) и тяжелую (под тяжелые яхонты) ВПУ.
Т.е. такая универсальная ВПУ будет обладать худшими удельными х-тиками.

Это очень общее.
http://concern-agat.ru/produktsiya/radiolokatsiya
Выбирайте. Не забудьте про Риф-М и Полимент-Редут.

Евгений 11

ikalugin писал(а):

На реальных китайских проектах идет разделение на ВПУ ПВО и на все остальное. Это-ж неспроста.

На 052D УВПУ и место под них уже одинаковое.

ikalugin писал(а):

Плакаты Агата были про ВПУ для ЗРС

Это я знаю.

Евгений 11

ikalugin писал(а):

Т.е. такая универсальная ВПУ будет обладать худшими удельными х-тиками.

Совсем большая будет? Ну две тоже не комильфо. Может всеже в размеры агатовской все и влезет, она большая.

Евгений 11

Так, по поводу ячеек, что то я совсем запутался. Вот новое фото Горшкова с его ячейками. На вид обычные ячейки Редута и УКСК на вид не отличимы, как и размерами.

Я то думал, что Редутовские меньше все же, тех, что УКСК.

ikalugin

Цитата:

Совсем большая будет? Ну две тоже не комильфо. Может всеже в размеры агатовской все и влезет, она большая.

В ячейки С300ФМ или морского С400 по габаритам все должно лезть, особенно по диаметру, просто потому что там он существенно больше, чем у УКСК. На известной модели 22356 это видно.

Проблема в массах - 2600 против 3900 в ТПК. Т.е. некая универсальная ячейка должна иметь не только большой объем, но и иметь возможность принимать тяжелые изделия.

Вот если вы ограничили бы себя ЗУР семейства 9М96, то тогда можно было бы хотя бы по объему унифицировать.

А в альтернативе можно рисовать сфероконную универсальную ячеистую ВПУ конца 70х и мини граниты под нее.

крокодил

А в чем вообще смысл их унифицировать?

Концепция флота

Кто сейчас на конференции