|
| Автор |
Сообщение |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 07 сен 2009, 20:55 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
Well писал(а): вот поэтому и не стали его делать. и не крейсер и не авианосец. непонятно что. А мне вот понятно что - и очень хоршо. Это именно РКР, и для уровня 60-х годов весьма толково (на первый взгляд - подробности же неизвестны) спроектированный. Есть главный калибр - КР большой дальности и в большом количестве, ЗРК М-1 "Волна" комплексом ближней ПВО не назовешь, но, видимо, что было, 8х2 57 АУ ЗИФ-72 - тоже ближняя ПВО. Собственная ближняя ПЛО была или нет - не знаю, но РБУ и добавить позже можно было бы... А остальное - ну не было тогда вертолетов ДРЛО, не было "Легенды", времена были другие, потому и полетная палуба. Но заметьте, никаких широких палуб - палуба выпонена не в ущерб размещению главного калибра, только ради редких взлетов малоскоростных самолетов (это не АВ). Другими словами - весьма сбалансированный корабль с ударным вооружением, дальность работы ГК которого позволяет ему работать с относительно безопасного расстояния от цели. Жаль, что не построили...
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 07 сен 2009, 21:41 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
>>Другими словами - весьма сбалансированный корабль с ударным вооружением
????? Вы уверены что он именно сбалансированный? Корабль без зенитного вооружения и без самолетов? Какой-то странный баланс.
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 07 сен 2009, 21:50 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Я то же не вижу где баланс ? Вот если бы там было 15 самолётов, вот тогда уже нечего так 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
pasha1976
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 07 сен 2009, 22:04 |
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 17:12 Сообщений: 1079
|
Послущайте, вы что - издеваетесь? Я свою точку зрения изложил уже много раз, есть ли смысл спрашивать меня постоянно об одном и том же? Вкратце еще раз: Что РКР, что АВ должен (ИМХО, ясное дело  ) иметь свое главное оружие (РКР - КР, АВ - ударные самолеты) в максимально возможном количестве + комплексы БЛИЖНЕЙ ПВО и ПЛО. А обороняет пусть такой корабль эскорт (вот что он пропустит - по тому и будет работать ближнее ПВО/ПЛО, оружие "последнего шанса"  ). Я написал выше - 2х57 мм + 1 ЗРК "Волна", конечно, так себе ближнее ПВО, ближнее ПЛО (РБУ) вообще неизвестно было ли. Но не будем забывать - 60-е года на дворе были. Да и вообще - довооружить скорострельными малокалиберными зенитками можно было вполне потом, ближнее ПЛО вообще кроме как для уничтожения вражеских торпед (заградительный огонь - шансы малы, но все же...) не знаю для чего надо... Цитата: Вот если бы там было 15 самолётов, вот тогда уже нечего так Ну не АВ это был, насколько я понимаю, а РКР. Ударных самолетов не нес, а 15 самолетов целеуказания зачем ему? P.S. Я не претендую, что именно я правильно понял замысел проектировщиков этого корабля, но если вы отвечаете именно мне (а раз вставляете в пост цитату - значит мне  ), то хоть читайте, что я писал...
|
|
|
|
 |
|
oooboy
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 сен 2009, 00:33 |
|
|
что имею то и ввиду......,а если сурьёзно посмотрите на сборную по футболу и питерский зенит -кто там рулит или рулил -....правельно "варяги". А с чьей подачи их пригласили ..... правельно В.В. посторался .Так и здесь -хотят влить свежую кровь ,малыми затратами освоить новые технологии -ведь разговор о покупке только обного мистраля или лодки ,остольное намерены строить у нас:- поэтому не ликвидация ,а реструктуризация 
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 сен 2009, 13:39 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
>>...если бы у России в дни прошлогоднего конфликта с Грузией был корабль типа Mistral, то Черноморский флот выполнил бы свою задачу за 40 минут, а не за 26 часов.
Это о какой задачи мы бредим?
>>Немцы вообще не производят дизель-электрические субмарины.
Опа а что же они производят?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 сен 2009, 20:20 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
>>Скорее всего речь шла о высадке морпехов.
Я бы тоже так подумал. Но есть одно но. Имитация высадки десанта под Поти имела место быть. Т.е. если бы хотели, то и так бы высадили. Что-то углавкома не клеится. Он кстати в конце этой беседы еще пояснения по поводу замены командующего балтфлотом так завернул, что даже лингвисты ничего не поняли.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 11 сен 2009, 21:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Плохо что эти мудозвоны власть имеют
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 12 сен 2009, 19:08 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
 |
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 13 сен 2009, 12:20 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Deep Blue Sea писал(а): Нерон писал(а): Deep Blue Sea А я вам такой пример приведу в летописях 13-15 веков вполне нормальным было в средней полосе России пасти гусей в середине декабря !а уже в 17 веке летописцы свидетельствуют ,что зимой Москва река промерзает до дна это то же в то время нормально ,так что все идет по плану ,как от таит ,так и замерзнет:) Совершенно логично. Отдельные аномалии проходили регулярно и снова приходили в порядок. Вот только частота, с которой эти аномалли происходят имеет в этой картине ключевое значение. Проверить все эти точки зрения по отношению к потеплению можно только времеенм, а пока курим Севрный ледовитый океан в 2007 году и раньше... http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ea_Ice.jpgКак я сказал выше, в 2008 году мимо Комсомольского и Диксонского островов уже прошли по чистой воде... Интересно Гренландию в свете этих событий припомнить: http://www.gazeta.ru/science/2008/08/28_a_2824090.shtml http://news.doseng.org/2007/07/06/drevn ... esami.html http://www.vremya.ru/2008/160/12/211736.htmlпрошу простить за оффтоп 
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 12:53 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Ага, а вы что думаете? Можно через полмира в Аденский залив из Владивостока притопать и даже краска не слетит?
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 12:57 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
Насчет краски. Когда на балансере опубликовали фотки Ярослава Мудрого вблизи и когда я увидел как покрашена новенькая пластиковая надстройка, я пару секунд спустя поймал себя на том, что сижу перед монитором с открытым ртом и схватившись одной рукой за голову. Совершенно без стеба и шуток...
(найти сейчас не смогу, где-то в ветке о морском салоне, наверное)
Кстати, у кого-то там, британца, кажется, тоже ржавчина была на корпусе.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
>>Можно через полмира в Аденский залив из Владивостока ...
А китайцы шли намного меньше? А что мешает форму для палубных летчиков нормальную сделать? Вопрос в общем-то не в ржавчине а в том что вместо того чтоб наводить порядок (не только на кораблях, но и в базах и военных городках и т.д.) командование флота занято прожектерством. Приэтом ввереное им государево имущество смотрится просто удручающе на фоне КИТАЙЦЕВ!
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:25 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
На Ярославе Мудром надстройка стальная.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:35 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
краска хреновая, это да. Только зачем хорошая краска, если матросики в дрейфе и такой все подкрасят?
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:41 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
axl писал(а): На Ярославе Мудром надстройка стальная. Хм... А то ли мне тогда подсунули? Там нигде пластиковых участков нету? Очень хорошо помнится участок какой-то внешней стенки, с очень грубыми лоскутами стеклоткани, выступающими прямо из композита, покрашенные шаровой краской, но как-то полосами, как-будто только грундировали. П.С. Извини. Снова в правку попал вместо цитирования...  Вижу - есть: вертолетный ангар. Фотка не та и далеко не такая страшная, как то, что я видел, но на фоне насмешек над ржавми разводами англичанина...
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:48 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
atalex писал(а): краска хреновая, это да. Только зачем хорошая краска, если матросики в дрейфе и такой все подкрасят? Если я не ошибаюсь, то систершип Ярослава Мудрого на балтике был вполне себе "стелсом" (перегибаю, конечно). Хороший, успешный корабль с хорошей боевой подготовкой экипажа, который за счет особенностей покрытия, действительно не так легко найти на радаре. Но потом у кого-то была светлая мысль покрасить все обычной шаровкой и вся незаметность коту под хвост. Его, кажется, неустрашимым звать, или я совсем не в ту степь поплелся?
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:52 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Не, не в ту. Вы со Стерегущим путаете. А краска, ну надо же запасы еще с советских времен тыловикам списывать, а новая еще лет 50 на складах полежит - не фиг плавсостав баловать
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 13:54 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
Кстати, могу рассказать историю, за что купил - за то продал. Внимание, это может быть и байкой, потому за правоту не вручаюсь.
У меня есть знакомый, который в бундесвере занимался оцекой и анализом фотопленок с самолетов РТР "Торнадо" и т.д. Так вот, он рассказывал, в качестве упражения им иногда давали маленький ни о чем не говорящий кусочек фотографии и по нему надлежало опознать принадлежность корабля, который изображен на фото. Основным критерием были сварные швы. Говорит, что по их качеству (низкому) как-правило можно было легко опознать советскую технику.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 14:19 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
Вот тут фотка Мудрого покрупнее. Покрашен конечно просто уё... Кстати, вполне возможно порты ТА обклеены стеклотканью. 
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 17 сен 2009, 15:06 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
atalex писал(а): Вот тут фотка Мудрого покрупнее. Покрашен конечно просто уё... Кстати, вполне возможно порты ТА обклеены стеклотканью.
Сфотографирован в процессе строительства - о чем свидетельствует отсутствие ПКРК Уран и гражданский флаг на корме.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 19 сен 2009, 12:42 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
МО РФ подтверждает факт переговоров о покупке вертолетоносца у ФранцииМинобороны РФ ведет переговоры с Францией о закупке вертолетоносца типа "Мистраль", сообщил в субботу заместитель министра обороны России по вооружению Владимир Поповкин. "Мы ведем переговоры, никаких закупок пока нет", - сказал Поповкин в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Замминистра сообщил, что покупка вертолетоносца продиктована, в том числе, возможностью изучения на его базе методики строительства авианосца для ВМФ России. "Может быть, на его базе мы будем строить собственный авианосец... Петр Первый изучал морское дело за границей, нам нужно точно так же кое в чем учиться", - сказал Поповкин.РИА Новости
|
|
|
|
 |
|
Deep Blue Sea
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 19 сен 2009, 16:17 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34 Сообщений: 1630 Откуда: Гамбург
|
|
Да, состояние плачевное, но хотя бы поползновение его улучшить, хоть и немного, но радует.
_________________ Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 23 сен 2009, 00:03 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
А никому случайно высота ангара у Мистраля не попадалсь?
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 20 окт 2009, 13:28 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
Цитата: Так все-таки, что "летающее" планируется на палубе этого "парохода"? Какие палубные вертолёты стоят на вооружении РФ? 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 22 ноя 2009, 22:38 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9497
|
|
Завтра с утра в Питер приходит возделенный Мистраль на смотрины. Так что если у нас кто есть оттуда можете посмотреть.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 23 ноя 2009, 13:15 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 23 ноя 2009, 13:54 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9169 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
 |
|
axl
|
Заголовок сообщения: Re: Закупка иностранных боевых кораблей для ВМФ РФ Добавлено: 23 ноя 2009, 16:17 |
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 14:35 Сообщений: 1005
|
|
Кто знает, сколько дней стоять будет ?
|
|
|
|
 |
|
|