|
| Автор |
Сообщение |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 21:22 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а):  Говорят вот эту чудище слепили из трёх разных моделей, поэтому такая диспропорция между элементами Так вот откуда вы свою АФАР ЗРК ФОРТ скомуниздили. 
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Евгений 11 писал(а): ибо зело она стелсова...  С этого ракурса нос, какой то рахитичный. Диспропорция с кормой и размерами надстройки. Ага, Крыловцам надо отдать. Они живо удлинят и ВПУ напихают. По самое небалуйся.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:14 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Одно слово , как кто то его назвал - МЕРЗКИЙ!
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
artkonstruktor писал(а): АФАР ЗРК ФОРТ Это явно не форт.Это вот это:  Мачта нравится. А вот и форт: 
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 31 май 2018, 22:51 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
|
Я почти уверен, что своим появлением пр.22350М обязан необходимости в ракетах 40Н6 и 77Н6. Для них и нужен подвижный антенный пост вместо четырёх АФАР в башне как у крейсера
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 00:57 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Зачем нашему флоту задачи ПРО? Мы что, когда нибудь "потянем" несколько десятков ЭМ/КР чтобы вынести рубеж перехвата к Северному полюсу? Ведь ракеты с континентальной части США пойдут по кратчайшему пути, через Северный ледовитый океан к нам. Кстати, и зоны патрулирования ПЛАРБ США находятся там же, в своих терводах. То есть все трассы БР пойдут через СЛО. ПРО должны быть сухопутной компонентой и космической, а ВМФ привлекать бесполезно. При том, что габариты перехватчиков БР велики, и для достаточного их количества, для эффективного перехвата ГБЧ, их должно быть несколько десятков... при этом выясниться, что такой БНК должен быть размера пр.1144! А ведь в их ударе их будет тысяча или около того...Здесь разумнее разместить ПРО на наших островах СЛО, чем на десятках атомных ледоколов/крейсеров ПРО.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 19:44 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): Зачем нашему флоту задачи ПРО? Что бы сбивать ракеты. Ну, а вообще, речь за повышение возможностей ПВО корабельных соединений. Novik писал(а): при этом выясниться, что такой БНК должен быть размера пр.1144! Уже выяснили. Предполагаемые размеры "Лидера" и есть размеры такого БНК.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 20:57 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
И сколько же такой Лидер перехватит боеголовок? Вообщем опять разводят нас на "бабки"! Сначала нейтронное оружие сожрало огромную часть бюджета СССР, а его как не было так и нет, затем "Звездные войны" добили страну! И где они?Теперь нас вынуждает построить 20 али 30-40 Лидеров ледовитого океана....а сами ручки потирают ..."русские то опять в дураках!" Тем более "рашка" капиталистическая страна, а не СССР совсем! Во истину "хочешь разорить страну, подари ей крейсер!"
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): И сколько же такой Лидер перехватит боеголовок? А сколько перехватит, те все его, главное, что бы перехватил. Novik писал(а): затем "Звездные войны" добили страну! "Звездные войны", в добивании страны не виноваты. Это миф. Novik писал(а): И где они? Ну сходите на Хана Соло, может понравится, я правда не ходил не знаю. Novik писал(а): Теперь нас вынуждает построить 20 али 30-40 Лидеров ледовитого океана.... Кто вынуждает? Где вы взяли такие цифры и причем тут ледовитый океан собственно? Novik писал(а): Тем более "рашка" капиталистическая страна, а не СССР совсем! Да и слава богу.
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:23 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Ну как же, а правило 1/3? Чтобы иметь один ЛидеР на БС на Северном полюсе. соотвественно надо иметь 1 на БР и еще на ВТГ. А СССР помогутнее был Рашки! И тот издох, от перенапряжения. Интересно, во сколько раз СССР был богаче РФ? По населению мы точно потеряли 100 милионнов человек, (одних небратьев 48 000 000), по территории где то 5 миллионов км2. А вы так и не ответили, так сколько противоракет будет на Лидерах? Не забудьте, что на каждую голову надо бы 2 а то и три противоракеты. И размеры у них не как у СМ-6, а гораздо больше. И какой от них толк если они перехватят половину ГБЧ? Толк будет если они перехватят 95%. Так для этого надо на кораблях иметь 3000 противоракет для перехвата 1000 "автобусов". И сколько тогда нужно атомных лидероф? Ась?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:39 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): Ну как же, а правило 1/3? Чтобы иметь один ЛидеР на БС на Северном полюсе. Зачем он нужен на северном плюсе? Novik писал(а): И тот издох, от перенапряжения. Да не от этого он издох. Novik писал(а): По населению мы точно потеряли 100 милионнов человек, По большей части этих потерь плакать не стоит, толку от них не было все равно. Novik писал(а): А вы так и не ответили, так сколько противоракет будет на Лидерах? Откуда мне знать это, если ни картинки, ни модели нет в эфире? Novik писал(а): И какой от них толк если они перехватят половину ГБЧ? Толк будет если они перехватят 95% Какой толк? ну долетят до рубежа перехвата сухопутных систем не все, что тоже кошерно. Novik писал(а): Так для этого надо на кораблях иметь 3000 противоракет для перехвата 1000 "автобусов". А почему не 5000?
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 июн 2018, 21:56 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
Вообще, насколько помню, максимальная цифра по перспективным ЭМ называлась в 12 единиц (что естественно вряд ли достижимо).
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 07:55 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
Какие блин эсминцы? Хоть бы 4 штуки 22350 сделать.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 08:43 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Вот вот! И я о том же! А то пишут бред про ЭМ фактически атомные крейсера- ледоколы ПРО которых страна в достаточном количестве не потянет по крайней мере еще лет 40...За это время будут очередные революционные изобретения, которые значительно изменят наше современное представление о войне. Как бы то ни было любая ПРО УТОПИЯ! Будет ЗАЛП! В течении нескольких минут на нас пойдут тысяча или более "автобусов" с 10 или более боеголовок индивидуального наведения. НИКТО И НИКОГДА ИХ ВСЕХ НЕ СОБЬЕТ! И ни одна страна в мире создать такую систему ПРО , включая США не сможет, от слова - никогда! А поэтому любая ПРО это УТОПИЯ! Правда это могут понять компетентные люди, а не "дурилки картонные". Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар. Стратегия ПРО в США - это за счет морской компоненты вынести свои платформы ПРО в зону активного участка старта БР, когда нужно не ловить каждую боеголовку в отдельности идущую на 1-й космической скорости, а сбивать носитель этих боеголовок который в сотни /тысячи раз больше по размеру чем сами БГ. Соответственно и сбивать их легче в такое же количество раз. Мы же, за счет географии, могли бы получить такие же условия ПРО, по уничтожению стартующих ракет, только с территории Канады....чего не будет никогда. У нас же более проигрышная ситуация ПРО, мы должны ловить каждую боеголовку....Так что, ПРО по перехвату БР над океаном и ПРО по перехвату ББ над своей территории, это как небо и земля. Опять же, это все писано для разумных людей. По ОСВ-1 ПРО должно прикрывать по два района в США и РФ и все! И то они не спасут ни Москву ни С-Пб...ПРО этих городов - Химера!
|
|
|
|
 |
|
Novik
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 13:17 |
Зарегистрирован: 12 мар 2017, 16:10 Сообщений: 271
|
|
Информация к размышлению. ЗУР СМ-6 имеет массу 1.5 тн. А ЗУР серии 77Н около 6 тн. Соответственно, если иметь хотя бы сотню противоракет, как на Берке, нам надо иметь корабль ПРО водоизмещением в 4 раза больше Берка....
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 18:04 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Очевидно у этих ракет несколько разные задачи  "уничтожение спутников на высотах до 700 км" Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг. А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка .jpg)
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
kaizer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:20 |
Зарегистрирован: 18 май 2018, 00:58 Сообщений: 199
|
Novik писал(а): Вот вот! И я о том же! А то пишут бред про ЭМ фактически атомные крейсера- ледоколы ПРО которых страна в достаточном количестве не потянет по крайней мере еще лет 40...За это время будут очередные революционные изобретения, которые значительно изменят наше современное представление о войне. Как бы то ни было любая ПРО УТОПИЯ! Будет ЗАЛП! В течении нескольких минут на нас пойдут тысяча или более "автобусов" с 10 или более боеголовок индивидуального наведения. НИКТО И НИКОГДА ИХ ВСЕХ НЕ СОБЬЕТ! И ни одна страна в мире создать такую систему ПРО , включая США не сможет, от слова - никогда! А поэтому любая ПРО это УТОПИЯ! Правда это могут понять компетентные люди, а не "дурилки картонные". Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар. Стратегия ПРО в США - это за счет морской компоненты вынести свои платформы ПРО в зону активного участка старта БР, когда нужно не ловить каждую боеголовку в отдельности идущую на 1-й космической скорости, а сбивать носитель этих боеголовок который в сотни /тысячи раз больше по размеру чем сами БГ. Соответственно и сбивать их легче в такое же количество раз. Мы же, за счет географии, могли бы получить такие же условия ПРО, по уничтожению стартующих ракет, только с территории Канады....чего не будет никогда. У нас же более проигрышная ситуация ПРО, мы должны ловить каждую боеголовку....Так что, ПРО по перехвату БР над океаном и ПРО по перехвату ББ над своей территории, это как небо и земля. Опять же, это все писано для разумных людей. По ОСВ-1 ПРО должно прикрывать по два района в США и РФ и все! И то они не спасут ни Москву ни С-Пб...ПРО этих городов - Химера! Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.
|
|
|
|
 |
|
kaizer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:22 |
Зарегистрирован: 18 май 2018, 00:58 Сообщений: 199
|
paralay писал(а): Очевидно у этих ракет несколько разные задачи  "уничтожение спутников на высотах до 700 км" Размеры ракеты: длина 10.7 м, диаметр 1.12 м, вес 5200 кг. транспортно-пусковой контейнер (ТПК) длина 11.3 м, диаметр 1.24 м, вес ТПК с изделием не более 6000 кг. А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка .jpg) Вы привели фрагмент сетецентрической системы, думаю Россия это не потянет чисто из-за отсутствия специалистов, хотя мультфильмов могут наделать.
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 19:33 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 392
|
kaizer писал(а): ....... Ну раз уж так, то давайте пофантазируем на тему новых методов. Есть такая херовина - Boeing X-37, многоразовый орбитальный беспилотник, последний раз пробыл на орбите два года. Кто может дать гарантию, что на него не поставят мини атомный реакто (вещь уже реальная) и приличный лазер (вещь уже реальная), и штук 10 разместят на орбите? Это изменит расстановку сил? Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность. Novik не фантазирует. Он достаточно реалистично думает. А Вы совсем ... Во времена Рейгана это была фантастика, а сейчас реальность.
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 20:02 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 392
|
paralay писал(а): ...===... А для высот до 160 км существует: ЗУР 40Н6М, активная ГСН, дальность 400 км, высота 185 км, скорость цели не менее 4800 м/с, длина ракеты 8.7 м, диаметр ракеты 0.575 м, вес ракеты 2500 кг, вес БЧ 180 кг. 1 шт / ячейка .... [/img] Что за ячейка? Укрупненая УКСК? Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М)
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 22:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Novik писал(а): ледоколы ПРО Кто пишет про ледокол ПРО? Novik писал(а): Будет ЗАЛП! Обязательно будет и даже два. Novik писал(а): Самая лучшая "ПРО" это своя тысяча современных БР с "такси" или "автобусами", как ответка на первый удар Это конечно интересно, но до того момента, когда не будет какого договора по ограничению количества носителей.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 июн 2018, 23:10 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
Стоян писал(а): Что за ячейка? Укрупненая УКСК? Мне интересно, так как 40Н6 вполне допустима для мини-эсминца. (так назову Ваши чертежи по теме 22350М) Не обращай внимания, под одной крышкой - одна ячейка. Только для ЗУР 9М100 четыре ракеты в ячейке. Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 05 июн 2018, 13:28 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
paralay писал(а): Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн. Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 05 июн 2018, 22:06 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
artkonstruktor писал(а): Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам. Да ладно! Даже по вашингтонскому морскому соглашению 22-го года крейсера должны были иметь стандартное водоизмещение не более 10000 тонн. Реальное было на пару тысяч больше... 
|
|
|
|
 |
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 09:44 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
artkonstruktor писал(а): paralay писал(а): Нарисованный мною корабль это полноценный эсминец, водоизмещение приблизительно 7 - 9 тысяч тонн. Совсем недавно, корабли с таким ВИ относили к крейсерам. Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи. Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия.
|
|
|
|
 |
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 14:12 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
brazil писал(а): Так это не водоизмещение определяет, а выполняемые боевые задачи. Крейсер способен самостоятельно выполнять боевые задачи по уничтожению кораблей противника, совершать одиночные рейды по уничтожению береговой инфраструктуры противника. Эсминец же действует в составе корабельной группы и предназначен для ее прикрытия. Согласен. Эсминцы проектировались, что бы отгонять от "Белых слонов" (линкоров) вражеские миноносцы. Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 18:00 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Боевые задачи сейчас тоже никак не зависят от названия. МРК шмаляют крылатыми ракетами на тысячи километров не хуже ракетного крейсера. Торпед на НК вообще уже давно не применяется, какой эсминец? Теперь все просто универсальные корабли УРО разных рангов. По функционалу остались деление на корабли прикрытия(типа еврофрегатов) и ударники, по средствам обнаружения и целеуказания, а также по мореходности.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 18:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6545
|
|
Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.
Остается: - корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС. - корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный. - корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 июн 2018, 22:00 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
artkonstruktor писал(а): Только их ВИ, еще в ВОВ, колебалось в районе 2500 т. Лидер "Ташкент" - полное ВИ чуть более 4500 тонн... 
|
|
|
|
 |
|
brazil
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 07 июн 2018, 12:17 |
Зарегистрирован: 18 дек 2015, 03:35 Сообщений: 339
|
крокодил писал(а): Итого эсминец отправляется на пенсию к брату-броненосцу, как анахронизм.
Остается: - корабль 1 ранга ака Ракетный крейсер (до 10тт легкий, дальше тяжелый) - имеющий развитые собственные средства разведки и целеуказания, ключевой элемент информационного поля БИУС. - корабль 2 ранга ака БРК или Фрегат - основной по количественному составу носитель ударных средств и ПВО группы, крупносерийный. - корабль 3 ранга ака МРК/корвет - сторожевые функции, БМЗ и внутренние моря. Фрегат 22350 корабль 1 ранга  полное ВИ 5400т, проект фрегата 22350М - ВИ 8000т Переписывайте свой список 
|
|
|
|
 |
|
|