ага, а теперь снабдите их ИК ГСН + ИНС и засуньте их в ВПУ - посмотрим что получится и со скоростью, и с минимальной дальностью стрельбы

Кстати, а что говориться про "холодные" пуски ракет? Сколько времени нужно изделию на раскрутку гироскопов и прочее? И есть ли ограничение на кол-во циклов?

Механические гироскопы уже не применяют. На включение ИНС на лазерных гироскопах требуется 1с.

А на включение твердотельных пьезокерамических гироскопов столько же, сколько раскачивается кварцевый резонтатор и настраивается чип смещения - микросекунды и меньше.

вот реально "смех без причины - признак дурачины". Есть такая русская пословица. Вы не только не умеете думать, но не умеете читать и складывать 2+2. Все данные я уже привел выше, но ваша увлеченность собственными мыслями не позволяет вам обратить внимание на то, что написано. Разжевываю для тех, кто не умеет читать, считать и мыслить своей головой:
Две ступени. Радиокомандное наведение 1-й ступени. На второй ступени только ИК голова, БЧ и возможно даже нет движка. Где у нас есть ИК голова? Ой, да она ж есть в Игле-С. В маленькой такой ПЗРК. И надо ж такому случиться, что в вандервафле по имени Rim-116 используется голова от подобия Иглы, - от Стингера.
Так над чем вы так отчаянно ржали? можете мне сказать?

1А, какое наведение у разгонной ступени? Она неуправляемая и вся ракета пока не выгорит разгонная ступень практически неуправляема. Это относится ко всем ракетам с подобной схемой и именно потому у них столь обширная "мёртвая зона" и невысокий параметр (всё познаётся в сравнении, конечно). В комплексах с такой схемой обычно недостатки ракетного канала на малых дальностях компенсируются артиллерийской частью, которая как раз там эффективнее ракет. А у тяжёлых ЗУР с разгонным блоком - наличием ближнего ракетного эшелона. Зато на больших дальностях появляется преимущество - очень быстрый разгон и крайне малое баллистическое замедление из-за высокого удлинения конструкции.

p.s. Называть RIM-116 вундерваффе я бы поостерёгся.

allocer
а срули первой ступени на что? Или это крылышки, коими она машет? Ну очевидно ж, что пока не отработала и не сброшена первая ступень, ПРР не может маневрировать с заявленными перегрузками. Но ей это и не надо. Вывести примерно на траекторию и все.
А неуправляемая ракета с вертикальным минометным стартом - это зачот!

Это не рули, это стабилизаторы. Разницу объяснить или понятно и так?

9М337:


9М335:

allocer

ах да, про мертвую зону и параметр. Мертвая зона вполне естественна. Но ведь от ЗАКов никто отказываться не собирается. У каждого своя зона ответственности(поражения).И эти зоны должны пересекаться. Отсель, зная дальности работы новых ЗАКов - Пальмы и Дуэта, вполне себе прикидывается допустимая мертвая зона для новых ракет самообороны. А параметр... ну а что параметр? Оно в любом случае прилетит к кораблю, если не собьют раньше. А коль так, то нафига тогда нужен очень большой параметр?

Я просто сказал, какими свойствами обладают ракеты той и другой схем. Какие достоинства и какие недостатки.

среди этих картинок есть 9M100? Или есть ракета в вертикальным стартом? Ну что вы в самом деле?

9М100 одноступенчатая ещё раз повторяю.

allocer
Схему двухступенчатой я выше нарисовал. Если 9М100 одноступенчатая, то это совсем другой коленкор. У одноступенчатой будут похуже хар-ки маневренности, чем у 2-х ступенчатой, но для ПКР, имеющихся на вооружении НАТО, и этого хватит (ятд)

У одноступенчатой будет похуже с баллистическим замедлением, а не с манёвренностью. Манёвренность определяется диапазоном допустимых перегрузок, углов атаки, рывка. А это - конструкционная прочность, площадь и схема управляющих плоскостей, характеристики устойчивости и т.д.

Any new pictures??

вот, все надо разжевать - полунамеков не понимают ...ладно, моя вина, каюсь (и не надо так болезненно реагировать на смайлики - они не несут особой смысловой нагрузки, скорее отражают эмоциональное состояние пишущего ):

1) коли ИК ГСН - желательно побольше диаметр-чувствительность, в итоге -> лезет вверх стоимость и растет аэродин.сопротивление + соответственно падает скорость (скорость бикалиберных ракет в частности от того и высокая что головная ступень существенно меньше в диаметре)...расчитывать на ИК ГСН от дешевого ПЗРК, имхо, вряд ли разумно по ракете, летящей на 3-5 над водой "лоб в лоб" ЗУР, и тем более по планирующим управляемым бомбам с невысокой ИК-сигнатурой...выделит ли ГСН Иглы такие объекты?? не знаю - но факт что ПЗРК на поршневые Ан-2 хировато наводились на Балканах, да и по вертушкам с ГТД с прикрытыми соплами тоже дальность применения раза в 2-2,5 падает ==> т.е. все-таки желательно поставить матричную тепловизионную ГСН, чтоб образ цели формировать и поточнее наводится (что важно учитывая малый вес БЧ), а это как уже было выше отмечено влечет за собой увеличение диаметра и рост стоимости...

2) у 2х бикалиберных ЗУР довольно большая минимальная мертвая зона - примерно 1,3-1,5 км, где наведение на цель в принципе не возможно, а радиоуправление используется лишь для вывода головной ступени в "лазерную или радиокомандную тропу"...а у одноступенчатых такая зона значительно меньше...

3) вертикальный старт - это хорошо с точки зрения всеракурсности по азимуту, но с другой стороны мы теряем время на выталкивание и склонение ЗУР (при холодном миноментном старте) или тратим часть топлива на разгон и время на доворот после выхода из ВПУ (для горячего страта)...в обоих случаях средняя скорость ракеты будет меньше, чем если бы мы сразу из наклонных ПУ пульнули в нужном направлении...

Димитрий
1. Возможность использования головы от Стингера уже показана на практике. При этом я аналогично вам считаю, что голова будет посложнее и почувствительней. Иначе смысла нет. Но ничто не указывает на то, что голова должна быть очень здоровой по размерам.
2. Про мертвую зону я выше уже написал
3. Холодный вертикальный старт, как я понимаю, данность для этой ракеты. Какой тогда смысл его обсуждать? Время при вертикальном старте в первом залпе не теряется, поскольку дальность обнаружения ПКР превосходит дальность поражения их ракетами самообороны. При повторном в случае неуничтожения ПКР первым залпом - да, тут есть потери по времени. И тут всплывает вероятность поражения ПКР первым залпом. Сие на данный момент абсолютно неизвестная величина.

то был я

Прорвавшиеся сквозь первый залп, будут обстреляны Пальмами
хотя с рубежа 10 км при скорости цели 750 м/с (а буржуев такого нет ) должно успеть сделать два залпа на 8-10 км и на 3-4 км, а дальше ЗРАКи

Pretiera
кстати да. Если у Пальм доведут до ума ракетную часть, что второй залп по прорвавшейся ПКР будет уже ракетами Пальмы. И никаких тебе потерь времени на вертикальный старт

А по дозвуковым ПКР вертикалки вполне могут сделать 3-4 залпа, но не думаю что у дозвуковой ПКР есть шансы и против первого залпа из 2-3 ЗУР на каждую ПКР, скорее БК ЗУР закончится чем дело до арты дойдет

Простите, что вмешиваюсь, но как насчет отражения атаки залпа управляемых артиллерийских снарядов, типа таких, которые разрабатываются для 127 мм ото мелары и 155 мм орузия зумвальтов?

Блин написал обширный развернутый и арнгументированый ответ, а збой все почикал, переписывать лень, отвечу кратко
1. ЗРК вполне способны отстреливать такие снаряды (рекомый снаряд для 155 имеет нехилую длину и сравним с ракетой Осы)
Вызывает сомнение эфективность данных снарядов против НК, как из-за вопросов к ГСН и точности целеуказания, так и в вопросах мощности БЧ, сомнения в высокой скорости снаряда на терминальном участке при максимальной дальности стрельбы
2. Американец будет идиотом выставляя себя под удар 8-16 Ониксов на дистанции 100-150 км
результатом будет потопление эсминца в размен на (неопасные для выживания фрегата) повреждения и то если эсминцу повезет очень неплохо

Касательно ПКР "Оникс". Замечальные ракеты!
Но есть одно "но"! Эти ракеты имею два профиля полёта: низковыстоный и высотный. Так вот в режиме низковысотного полёта над уровнем моря их дальность не превышает 120-150 км, что скажем прямо - маловато для атаки НК АУГ. При высотном профиле полёта ПКР "Оникс" ничем не отличаются от истребителей типа МиГ-21, разве что ЭПР имеют несколько меньшую в районе 1-0,5 м2. При этом не стоит забывать, что контур ПВО АУГ США не ограничевается комплексом Иджис и ракетами SM-1, SM-2, SM-2ER и Evolved Sea Sparow. Палубная авиация АУГ так же выполняет функции ПВО. Это и самолёты ДЛРО Сентри с дальность обнаружения целей до 600 км, это и постановщики помех типа Гроулер, а так же истребители F/A-18E Super Hornet, которым не составит труда сбить "Оникс" при обнаружении, когда он летит прямо не совершая никаких маневров.

Ага, и разве что летят эти ракеты со скоростью 3М.
Вообще-то ЭПР МиГ-21 спереди без подвесок = 1м2. У Оникса скорее 0,5 - 0,3, если никаких мер не принято.

Никто и никогда не предназначал "ониксы" для атаки АУГ.
Это лёгкая, универсальная и относительно недорогая ракета для работы по целям до крейсера.
Ну или там десантное соединение - максимум.

Тут вот в чем дело: заявленные характеристики шестидюймовок AGS на Зумвальте - это ок 450 км радиус действия при начальной скорости снарядов под 3 км\сек. Надеюсь, что это чистый бред, как и возможность инфракрасного наведения на корабли на конечном участке. Но если нет, то получается неприятная картина: при заявленной скорострельности 6 выстрелов в минуту две пушки зумвальта могут выпустить одним залпом от 10 до 20 снарядов с одновременным подходом к цели, находящейся километрах так в двухстах. Учитывая вероятное использование газовых генераторов на снарядах будем оценивать среднюю скорость снаряда на траектории в 5-6 махов. Тогда время преодоления расстояния в 200 км - будет около 2 мин. То есть, если атака началась неожиданно, и приближающиеся снаряды замечены не в первую секунду залпа, а с некоторым временным лагом, у нас остается около 1 мин на старт 8 ониксов (16 не успеют стартовать точно) и выдачу им полной информации об атакующей цели. Также имеется примерно 1 минута на отражение двух десятков атакующих из верхней стратосферы 155 ракето-снарядов. Всё это по-моему, крайне малоприятно, хотя повторяю, мало верю в то, что американцам удасться достичь заявленных характеристик пушки AGS в ближашее десятилетие.

Рекламные фантазии, не подтверждённые даже НИРами, не говоря уже о опытных образцах, воспринимать нужно именно как рекламные фантазии.

Long-Range Land Attack Projectiles - активно-реактивные снаряды - имеют заявленную максимальную дальность порядка 150 км (пока вроде достигли только 110 км) и наведение по GPS с предполагаемым КВО 50 метров, т.е. только по крупным неподвижным целям. У меня есть определённые сомнения, что на скорости в 6 махов снаряд будет хорошо наводится в плотных слоях пассивной ИК-головкой - кинетический нагрев будет весьма значителен и излучение обтекателя перекроет излучение цели на сколь-нибудь большой дальности.
Кроме всего прочего, LRLAP представляет собой практически выстреливаемую ракету (что, как раз и позволило добиться такой дальности), боевая часть у него весьма и весьма скромная - что-то вроде 10 кг:


Пока говорить о каких-то чудо-артиллерийских снарядах на 450 км (помним, помним фантазии про иракскую суперпушку на 1000 км дальности), да ещё и уверенно наводящиеся на корабли - м... скажем так: излишне оптимистично даже в отдалённой перспективе.

Нам бы для 130-ки километров на 50-60 км сделать, и то хлеб. Да и куда больше на корабле нужно? Там уже ракеты должны работать, у снаряда чем больше дальность, тем меньше заряд:(. А артустановка хороша универсальностью: лучше бы побыстрее зенитный корректируемый снаряд сделали (с эффективной дальностью километров на 30, и по высоте километров на 20) - вот это бы было дело!...

Сомнительно мне, что нужно и даже до 60 км делать. Там уже РСЗО лучше работать будет. Да и дешевле ракета РСЗО выйдет чем подобный полуснаряд/полуракета, и электронику для наведения проще сделать.

А вот дешёвый корректируемый километров на 20-30 - самое оно.