Текущее время: 27 янв 2025, 18:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 16 из 91 [ Сообщений: 2723 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 91  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 10:18 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Mixalych писал(а):
Ага, и разве что летят эти ракеты со скоростью 3М.
Вообще-то ЭПР МиГ-21 спереди без подвесок = 1м2. У Оникса скорее 0,5 - 0,3, если никаких мер не принято.

2,5M на большой высоте и 2M над уровнем моря.
ЭПР МиГ-21 около 2,3 м2.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 10:27 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км. Скорость снаряда весом до 4 кг при выстреле 7 км/с при пикировании на цель 5 км/с.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 10:41 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
kerosene писал(а):
ЭПР МиГ-21 около 2,3 м2.
Раз точность до второго знака указывается, предполагается, что известны условия. Плиз - ракурс, длину волны и характер зонда.

kerosene писал(а):
К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км. Скорость снаряда весом до 4 кг при выстреле 7 км/с при пикировании на цель 5 км/с.
Весьма оптимистично они это обещают. Даже если они в этом году из опытной пушки подтвердят данную дальность на практике, то до внедрения серийных образцов останется всего 15 лет - совсем немного. А сейчас, как я понимаю, у них есть только результаты НИР, говорящие о возможности разогнать объект до таких скоростей и теоретические расчёты дальности. Не решены вопросы теплозащиты снаряда и его стабилизации, без которых говорить об оружии как-то даже неприлично.
О наведении снаряда с такими перегрузками, такой массы и с такой скоростью в плотных слоях, можно забыть. А учитывая весьма значительные действующие на него силы, КВО даже по стационарному объекту у него будет не лучше, чем у МБР. Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 11:27 

Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55
Сообщений: 897
Вопрос: когда говорят о нелегкой жизни ПВО корабля, обстреливаемого градом управляемых снарядов, специально или по-незнанию не рассматривают возможность применения РЭБ в ее различных видах? :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 11:39 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Ответ: специально. РЭБ слишком закрытая тема, чтобы сколь-нибудь точно предположить как она у конкретного корабля будет воздействовать на систему управления конкретного снаряда. Возможно, вообще уничтожит систему наведения или сведёт с ума боеприпас, а возможно и никакого влияния оказать не сможет.

У меня, например, нет сколь-нибудь достоверных данных с цифрами по перспективным системам РЭБ.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 11:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
ну зато есть статистика. Из всех Экзосетов выпущенных на Фолклендах по анлийским НК, средствами ПВО ЕМНИП не было сбито не одного, все промахи это работа РЭБ и ловушек


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 12:18 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
atalex писал(а):
все промахи это работа РЭБ и ловушек
Или неправильная работы сами экзосетов.

Но сравнивать по помехозащищённости П-15 и "оникс" всё-таки некорректно.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 17:55 
Цитата:
К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км.

ну так, для начала им надобно эти самые "атомные крейсера" построить - да вот чего-то они даже пока не чешутся :mrgreen:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:09 
allocer писал(а):
Сомнительно мне, что нужно и даже до 60 км делать. Там уже РСЗО лучше работать будет. Да и дешевле ракета РСЗО выйдет чем подобный полуснаряд/полуракета, и электронику для наведения проще сделать.
А вот дешёвый корректируемый километров на 20-30 - самое оно.


Да какая ещё РСЗО? Кроме Буяна и МАКа на Каспии, да десантных кораблей - где они на флотах? А артустановка корабельная - вещь универсальная...
Что касается "дешевизны" ракеты РСЗО - очень сомнительно. Сама ракета (их там штук 15 разных, и с разной дальностью, кстати) может, относительно и дешева, но в РСЗО ещё много чего нужно для наведения этой ракеты.

/А 20-30 км - это мало! Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км, и вполне себе с хорошей точностью. Правда, там было четыре башни (152) мм по три ствола - и кучность такая, что точность не сильно нужна:(... /


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:15 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Гость М писал(а):
Да какая ещё РСЗО? Кроме Буяна и МАКа на Каспии, да десантных кораблей - где они на флотах? А артустановка корабельная - вещь универсальная...
Пусковая установка тоже. Разнообразие ракет может быть куда выше, чем разнообразие арт. снарядов. И даже больше.

Гость М писал(а):
в РСЗО ещё много чего нужно для наведения этой ракеты.
Поворотная ПУ и всё.
Вычисление углов через баллистический процессор вполне аналогично таковой для пушки.

Гость М писал(а):
Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км
На сорок километров обычным снарядом? Не напутали?
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/mk5.htm
МК-5 (МК-5-бис)
...
Дальность стрельбы, км 30,2



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:28 
Гость М писал(а):
Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км
На сорок километров обычным снарядом? Не напутали?
http://flot.sevastopol.info/arms/guns/mk5.htm
МК-5 (МК-5-бис)
...Дальность стрельбы, км 30,2
[/quote]

Да ничего я не путаю! Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км. Я тогда ходил на ходовые испытания после ремонта, и это помню хорошо. Это на "А.Невском". И "Мурманск" стрелял тоже примерно на такую же дальность. А комендоры говорили, что и за 40 стреляли спокойно -ну, только для этого уже нужно было как-то подтапливать один борт что ли, чтобы дать крен зачем-то - я не такой спец, этого не знаю)...
Да я как-то не сильно доверяю справочным данным. Вон, я сам свидетель, что Осой стреляли на 17 км. А везде пишут 10-12. Так что...
Всего доброго. До связи...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2010, 22:46 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
Гость М писал(а):
Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км.
Пожалуйста, подтвердите это какими-нибудь документами, обоснованиями или упоминаниями в литературе. У меня есть сомнения, что он может по баллистике улететь на эту дальность.

Гость М писал(а):
Да я как-то не сильно доверяю справочным данным. Вон, я сам свидетель, что Осой стреляли на 17 км. А везде пишут 10-12.
Что пишут про 10-12 км? Дальность поражения воздушной цели. А это совсем не то же самое, что баллистическая дальность. По оптимальной баллистике "оса" и на 30 км улетит, наверное.



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:18 
allocer писал(а):
Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО.

То есть, Вы считаете, что болванка, летящая со скоростью 5 км\сек, не более опасна, чем БЧ РПГ-7? :shock:
В куммулятивном БЧ медная воронка весом грамм двести разгоняется до примерно такой ( первой космической) скорости (4,5 км\сек). То есть, по моей оценке, энергия удара 4 кг болванки на скорости 5 км\сек должна быть раз в 20 больше, чем энергия куммулятивного РПГ-7.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 00:46 

Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15
Сообщений: 5865
extern писал(а):
allocer писал(а):
Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО.
То есть, Вы считаете, что болванка, летящая со скоростью 5 км\сек, не более опасна, чем БЧ РПГ-7? :shock:
В куммулятивном БЧ медная воронка весом грамм двести разгоняется до примерно такой ( первой космической) скорости (4,5 км\сек). То есть, по моей оценке, энергия удара 4 кг болванки на скорости 5 км\сек должна быть раз в 20 больше, чем энергия куммулятивного РПГ-7.
1. Читайте внимательнее. Почему вы прицепились к РПГ-7 мне не ясно.
2. Энергия кинетического пенетратора описывается формулой m * v^2 / 2
Т.о. 4 кг болванка на скорости 5 км/с будет иметь энергию 50 МДж.
Энергия взрыва окфола 6,1 МДж/кг. Т.е. по энергетике такой пенетратор соответствует фугасу с 8 кг ВВ на нулевой скорости.
3. Скорость кумулятивной струи в современных гранатомётах порядка 10-15 км/с, а не 5. Кроме того, кумулятивная струя имеет значительно меньший диаметр, что позволяет ей разрушать очень малое количество преграды, эффективно расходуя свою энергию. А пенетратор такой массы будет иметь диаметр в лучшем случае около 3 см.

p.s. Сойдёмся на ПТУРе? ;)



_________________
Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 01 дек 2010, 22:38 
allocer писал(а):
Гость М писал(а):
Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км.
Пожалуйста, подтвердите это какими-нибудь документами, обоснованиями или упоминаниями в литературе. У меня есть сомнения, что он может по баллистике улететь на эту дальность.


А как я вам могу это подтвердить? Кто и когда вам подтвердит такие вещи документально? Я не знаю, кем и где вы служили, но могу вам рассказать, как это происходит на практике. Вот вам типичный пример:
когда корабль выходит из кап. ремонта, он проходит ходовые испытания. И вот, когда его гоняют на мерной мили - он выдаёт вместо "номинальных" 32 узлов - 37! Вы что, думаете, что в документах кто-то запишет 37 узлов, что ли? Да нет: 32 узла и запишут. Да я сам подписывал протоколы, и командиры кораблей (лодок) сами всегда просили об этом. Абсолютно то же самое и с арт. стрельбами! И с МТО (минно-торпедное отделение) такая же картина...

Вообще-то, я по простоте душевной своей думал, что форум тем и интересен, что здесь можно узнать (и поделиться) какими-то "нестандартными" вещами. А в литературе, ссылки на которую вы просите, иногда пишут такую откровенную хрень, что читать противно. Вон, когда была авария на х/и на "Нерпе" - многочисленные "эксперты" по ВМФ про ЛОХ писали такое, что уши вянут. А их послушать - все лет по 15 отслужили. Интересно только где (в тыле флота наверное)...
Кстати: а почему вы сомневаетесь, что он улетит на такую дальность? Вы ведь даже не знаете, какими снарядами стреляли? Вы, к примеру, откуда знаете вес снаряда со спец.боеголовкой, чтобы определить возможную дальность стрельбы?... Дело, конечно, ваше - верить не верить. А я документы подписывал, так уж что знаю, то знаю...

Кстати!!!
Помните наш недавний спор о "возможности-невозможности" Гранита выбирать цель не только по величине, но и по профилю? РЛС - не РЛС: а прав-то оказался я! На днях беседовал с человеком, более чем осведомлённом в данной теме - он подтвердил! И не нужно мне никаких ссылок на литературные источники: я специалистам-практикам верю больше...
Всего доброго...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм может кто рассказать про рассположение ЗРАКов? т.к. по моему есть только 2 сзади - т.е. перед не прикрыт?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 14 дек 2010, 22:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
перед а-192 прикрывает


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 13:31 
atalex
прикрывать то он прикрывает, тока вот с боеприпасом для этого прикрытия не совсем кмк понятно. Сделали наши корректируемый боеприпас для данного калибра или нет?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 14:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Есть же зенитный снаряд с радиовзрывателем


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 16:08 
корректируемый с радиовзрывателем явно получше будет :)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 21:25 

Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28
Сообщений: 1758
1A писал(а):
Сделали наши корректируемый боеприпас для данного калибра или нет?

еще нет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
гм а жаль... Кстати не было мысли поставить в зака/зрака по бокам от носовой укск?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 25 дек 2010, 19:09 
Any new photos?Whats the status?

thx


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 26 дек 2010, 03:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
Гость писал(а):
Any new photos?Whats the status?

thx

люди работают, все по плану :)



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 30 мар 2011, 03:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
свежие фотки с а/б - 29 марта 2011 года. Сторожевой корабль "Адмирал Горшков" в достройке.
Изображение Изображение Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 02 апр 2011, 00:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12
Сообщений: 1339
А где там РЛС будут стоять, и какие?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 06 апр 2011, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28
Сообщений: 6394
inf1kek писал(а):
А где там РЛС будут стоять, и какие?

вот модель - примерно можно прикинуть:
Изображение



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 14:19 
С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 апр - РИА Новости. Передача головного фрегата "Адмирал Горшков", строящегося по заказу Минобороны РФ на "Северной верфи", перенесена на 2012 год, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор судостроительного предприятия Андрей Фомичев.

"Фрегат "Адмирал Горшков" перенесен на 2012 год", - сказал он, не уточнив причин перенесения сроков сдачи корабля с 2011-го на 2012 год.
Первый постсоветский корабль дальней морской зоны, головной фрегат российского ВМФ "Адмирал флота Сергей Горшков" был заложен на "Северной верфи" в феврале 2006 года. В конце октября прошлого года он был спущен на воду. На тот момент готовность корабля составляла 40%.
Корабли этого типа будут вооружены крылатыми ракетами, способными наносить удар как по береговой зоне, так и по кораблям противника. Фрегат не имеет ограничений по дальности плавания.— /как это понимать?/

В перспективе фрегаты этого проекта войдут в боевой состав всех четырех флотов России, а потребность российского флота в кораблях такого класса составляет от 20 до 30 единиц, отмечали ранее представители ВМФ. Они же добавляли, что фрегат этого проекта станет основным классом надводных кораблей ВМФ России океанской зоны в ХХI веке, так как обладает универсальными возможностями для выполнения задач как в одиночном плавании, так и в составе группировок.

Фрегат "Адмирал Горшков" будет одним из наиболее вооруженных кораблей в российском военно-морском флоте из расчета на единицу площади. На его борту размещен ударный ракетный комплекс, зенитно-ракетный комплекс, зенитные ракетно-артиллерийские установки, универсальная артиллерийская установка, противолодочное и противоторпедное оружие, устройство для установки мин. На нем также предусмотрено базирование противолодочного либо поисково-спасательного вертолета.
Водоизмещение корабля - около 4,5 тысяч тонн, длина - свыше 130 метров, ширина - около 16 метров. Основным оружием являются восемь противокорабельных крылатых ракет ЗМ55 "Оникс", 130-миллиметровая артиллерийская установка А-192, противолодочный ракетный комплекс "Медведка-2", зенитный ракетный комплекс средней дальности "Ураган".
В настоящее время на "Северной верфи" строится также первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов", корабль был заложен в 2009 году.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49
Сообщений: 7224
Что у него за стрельбовой РЛК стоит? По картинке на Монолит не похоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350
СообщениеДобавлено: 15 апр 2011, 18:11 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12906
Откуда: Нижний Новгород
malanets писал(а):
Фрегат не имеет ограничений по дальности плавания.— /как это понимать?/

Попутали с мореходностью?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 16 из 91 [ Сообщений: 2723 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 91  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB