|
| Автор |
Сообщение |
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 10:18 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
Mixalych писал(а): Ага, и разве что летят эти ракеты со скоростью 3М. Вообще-то ЭПР МиГ-21 спереди без подвесок = 1м2. У Оникса скорее 0,5 - 0,3, если никаких мер не принято. 2,5M на большой высоте и 2M над уровнем моря. ЭПР МиГ-21 около 2,3 м2.
|
|
|
|
 |
|
kerosene
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 10:27 |
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09 Сообщений: 315
|
|
К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км. Скорость снаряда весом до 4 кг при выстреле 7 км/с при пикировании на цель 5 км/с.
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 10:41 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
kerosene писал(а): ЭПР МиГ-21 около 2,3 м2. Раз точность до второго знака указывается, предполагается, что известны условия. Плиз - ракурс, длину волны и характер зонда. kerosene писал(а): К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км. Скорость снаряда весом до 4 кг при выстреле 7 км/с при пикировании на цель 5 км/с. Весьма оптимистично они это обещают. Даже если они в этом году из опытной пушки подтвердят данную дальность на практике, то до внедрения серийных образцов останется всего 15 лет - совсем немного. А сейчас, как я понимаю, у них есть только результаты НИР, говорящие о возможности разогнать объект до таких скоростей и теоретические расчёты дальности. Не решены вопросы теплозащиты снаряда и его стабилизации, без которых говорить об оружии как-то даже неприлично. О наведении снаряда с такими перегрузками, такой массы и с такой скоростью в плотных слоях, можно забыть. А учитывая весьма значительные действующие на него силы, КВО даже по стационарному объекту у него будет не лучше, чем у МБР. Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Илья Муромец
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 11:27 |
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 10:55 Сообщений: 897
|
Вопрос: когда говорят о нелегкой жизни ПВО корабля, обстреливаемого градом управляемых снарядов, специально или по-незнанию не рассматривают возможность применения РЭБ в ее различных видах? 
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 11:39 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
|
Ответ: специально. РЭБ слишком закрытая тема, чтобы сколь-нибудь точно предположить как она у конкретного корабля будет воздействовать на систему управления конкретного снаряда. Возможно, вообще уничтожит систему наведения или сведёт с ума боеприпас, а возможно и никакого влияния оказать не сможет.
У меня, например, нет сколь-нибудь достоверных данных с цифрами по перспективным системам РЭБ.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 11:47 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
ну зато есть статистика. Из всех Экзосетов выпущенных на Фолклендах по анлийским НК, средствами ПВО ЕМНИП не было сбито не одного, все промахи это работа РЭБ и ловушек
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 12:18 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
atalex писал(а): все промахи это работа РЭБ и ловушек Или неправильная работы сами экзосетов. Но сравнивать по помехозащищённости П-15 и "оникс" всё-таки некорректно.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 17:55 |
|
|
Цитата: К 2020-2025 американцы обещают оснащать атомные крейсера рельсовыми пушками с дальностью стрельбы 370-400 км. ну так, для начала им надобно эти самые "атомные крейсера" построить - да вот чего-то они даже пока не чешутся 
|
|
|
|
|
 |
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 22:09 |
|
|
allocer писал(а): Сомнительно мне, что нужно и даже до 60 км делать. Там уже РСЗО лучше работать будет. Да и дешевле ракета РСЗО выйдет чем подобный полуснаряд/полуракета, и электронику для наведения проще сделать. А вот дешёвый корректируемый километров на 20-30 - самое оно. Да какая ещё РСЗО? Кроме Буяна и МАКа на Каспии, да десантных кораблей - где они на флотах? А артустановка корабельная - вещь универсальная... Что касается "дешевизны" ракеты РСЗО - очень сомнительно. Сама ракета (их там штук 15 разных, и с разной дальностью, кстати) может, относительно и дешева, но в РСЗО ещё много чего нужно для наведения этой ракеты. /А 20-30 км - это мало! Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км, и вполне себе с хорошей точностью. Правда, там было четыре башни (152) мм по три ствола - и кучность такая, что точность не сильно нужна:(... /
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 22:15 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Гость М писал(а): Да какая ещё РСЗО? Кроме Буяна и МАКа на Каспии, да десантных кораблей - где они на флотах? А артустановка корабельная - вещь универсальная... Пусковая установка тоже. Разнообразие ракет может быть куда выше, чем разнообразие арт. снарядов. И даже больше. Гость М писал(а): в РСЗО ещё много чего нужно для наведения этой ракеты. Поворотная ПУ и всё. Вычисление углов через баллистический процессор вполне аналогично таковой для пушки. Гость М писал(а): Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км На сорок километров обычным снарядом? Не напутали? http://flot.sevastopol.info/arms/guns/mk5.htmМК-5 (МК-5-бис) ... Дальность стрельбы, км 30,2
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 22:28 |
|
|
Гость М писал(а): Я хорошо помню, как на пр.68-ом стреляли главным калибром 152 мм: и без всяких корректируемых и управляемых снарядов - простыми стреляли на 40 км На сорок километров обычным снарядом? Не напутали? http://flot.sevastopol.info/arms/guns/mk5.htmМК-5 (МК-5-бис) ...Дальность стрельбы, км 30,2 [/quote] Да ничего я не путаю! Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км. Я тогда ходил на ходовые испытания после ремонта, и это помню хорошо. Это на "А.Невском". И "Мурманск" стрелял тоже примерно на такую же дальность. А комендоры говорили, что и за 40 стреляли спокойно -ну, только для этого уже нужно было как-то подтапливать один борт что ли, чтобы дать крен зачем-то - я не такой спец, этого не знаю)... Да я как-то не сильно доверяю справочным данным. Вон, я сам свидетель, что Осой стреляли на 17 км. А везде пишут 10-12. Так что... Всего доброго. До связи...
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 ноя 2010, 22:46 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
Гость М писал(а): Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км. Пожалуйста, подтвердите это какими-нибудь документами, обоснованиями или упоминаниями в литературе. У меня есть сомнения, что он может по баллистике улететь на эту дальность. Гость М писал(а): Да я как-то не сильно доверяю справочным данным. Вон, я сам свидетель, что Осой стреляли на 17 км. А везде пишут 10-12. Что пишут про 10-12 км? Дальность поражения воздушной цели. А это совсем не то же самое, что баллистическая дальность. По оптимальной баллистике "оса" и на 30 км улетит, наверное.
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
extern
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 дек 2010, 00:18 |
|
|
allocer писал(а): Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО. То есть, Вы считаете, что болванка, летящая со скоростью 5 км\сек, не более опасна, чем БЧ РПГ-7? В куммулятивном БЧ медная воронка весом грамм двести разгоняется до примерно такой ( первой космической) скорости (4,5 км\сек). То есть, по моей оценке, энергия удара 4 кг болванки на скорости 5 км\сек должна быть раз в 20 больше, чем энергия куммулятивного РПГ-7.
|
|
|
|
|
 |
|
allocer
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 дек 2010, 00:46 |
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 01:15 Сообщений: 5865
|
extern писал(а): allocer писал(а): Поражающее действие 4 кг пенетратора на 5 км/с будет сравнимо с боевой частью современного РПГ и вряд ли сможет угрожать крупному кораблю, не говоря уж о ВЗЗО. То есть, Вы считаете, что болванка, летящая со скоростью 5 км\сек, не более опасна, чем БЧ РПГ-7? В куммулятивном БЧ медная воронка весом грамм двести разгоняется до примерно такой ( первой космической) скорости (4,5 км\сек). То есть, по моей оценке, энергия удара 4 кг болванки на скорости 5 км\сек должна быть раз в 20 больше, чем энергия куммулятивного РПГ-7. 1. Читайте внимательнее. Почему вы прицепились к РПГ-7 мне не ясно. 2. Энергия кинетического пенетратора описывается формулой m * v^2 / 2 Т.о. 4 кг болванка на скорости 5 км/с будет иметь энергию 50 МДж. Энергия взрыва окфола 6,1 МДж/кг. Т.е. по энергетике такой пенетратор соответствует фугасу с 8 кг ВВ на нулевой скорости. 3. Скорость кумулятивной струи в современных гранатомётах порядка 10-15 км/с, а не 5. Кроме того, кумулятивная струя имеет значительно меньший диаметр, что позволяет ей разрушать очень малое количество преграды, эффективно расходуя свою энергию. А пенетратор такой массы будет иметь диаметр в лучшем случае около 3 см. p.s. Сойдёмся на ПТУРе? 
_________________ Россия, XXI век - труба, попы и зомбоящик.
|
|
|
|
 |
|
Гость М
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 01 дек 2010, 22:38 |
|
|
allocer писал(а): Гость М писал(а): Ну, если уж быть точным, то на 38,5 км. Пожалуйста, подтвердите это какими-нибудь документами, обоснованиями или упоминаниями в литературе. У меня есть сомнения, что он может по баллистике улететь на эту дальность. А как я вам могу это подтвердить? Кто и когда вам подтвердит такие вещи документально? Я не знаю, кем и где вы служили, но могу вам рассказать, как это происходит на практике. Вот вам типичный пример: когда корабль выходит из кап. ремонта, он проходит ходовые испытания. И вот, когда его гоняют на мерной мили - он выдаёт вместо "номинальных" 32 узлов - 37! Вы что, думаете, что в документах кто-то запишет 37 узлов, что ли? Да нет: 32 узла и запишут. Да я сам подписывал протоколы, и командиры кораблей (лодок) сами всегда просили об этом. Абсолютно то же самое и с арт. стрельбами! И с МТО (минно-торпедное отделение) такая же картина... Вообще-то, я по простоте душевной своей думал, что форум тем и интересен, что здесь можно узнать (и поделиться) какими-то "нестандартными" вещами. А в литературе, ссылки на которую вы просите, иногда пишут такую откровенную хрень, что читать противно. Вон, когда была авария на х/и на "Нерпе" - многочисленные "эксперты" по ВМФ про ЛОХ писали такое, что уши вянут. А их послушать - все лет по 15 отслужили. Интересно только где (в тыле флота наверное)... Кстати: а почему вы сомневаетесь, что он улетит на такую дальность? Вы ведь даже не знаете, какими снарядами стреляли? Вы, к примеру, откуда знаете вес снаряда со спец.боеголовкой, чтобы определить возможную дальность стрельбы?... Дело, конечно, ваше - верить не верить. А я документы подписывал, так уж что знаю, то знаю... Кстати!!! Помните наш недавний спор о "возможности-невозможности" Гранита выбирать цель не только по величине, но и по профилю? РЛС - не РЛС: а прав-то оказался я! На днях беседовал с человеком, более чем осведомлённом в данной теме - он подтвердил! И не нужно мне никаких ссылок на литературные источники: я специалистам-практикам верю больше... Всего доброго...
|
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 13 дек 2010, 16:06 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм может кто рассказать про рассположение ЗРАКов? т.к. по моему есть только 2 сзади - т.е. перед не прикрыт?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 14 дек 2010, 22:29 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 дек 2010, 13:31 |
|
|
|
atalex прикрывать то он прикрывает, тока вот с боеприпасом для этого прикрытия не совсем кмк понятно. Сделали наши корректируемый боеприпас для данного калибра или нет?
|
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 дек 2010, 14:12 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Есть же зенитный снаряд с радиовзрывателем
|
|
|
|
 |
|
1A
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 дек 2010, 16:08 |
|
|
корректируемый с радиовзрывателем явно получше будет 
|
|
|
|
|
 |
|
tramp
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 дек 2010, 21:25 |
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 20:28 Сообщений: 1758
|
1A писал(а): Сделали наши корректируемый боеприпас для данного калибра или нет? еще нет
|
|
|
|
 |
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 дек 2010, 21:31 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
|
гм а жаль... Кстати не было мысли поставить в зака/зрака по бокам от носовой укск?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
 |
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 25 дек 2010, 19:09 |
|
|
|
Any new photos?Whats the status?
thx
|
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 26 дек 2010, 03:35 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гость писал(а): Any new photos?Whats the status?
thx люди работают, все по плану 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 30 мар 2011, 03:03 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
inf1kek
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 02 апр 2011, 00:20 |
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 04:12 Сообщений: 1339
|
|
А где там РЛС будут стоять, и какие?
|
|
|
|
 |
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 06 апр 2011, 19:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
inf1kek писал(а): А где там РЛС будут стоять, и какие? вот модель - примерно можно прикинуть: 
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
 |
|
malanets
|
Заголовок сообщения: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 апр 2011, 14:19 |
|
|
|
С.-ПЕТЕРБУРГ, 15 апр - РИА Новости. Передача головного фрегата "Адмирал Горшков", строящегося по заказу Минобороны РФ на "Северной верфи", перенесена на 2012 год, сообщил журналистам в пятницу генеральный директор судостроительного предприятия Андрей Фомичев.
"Фрегат "Адмирал Горшков" перенесен на 2012 год", - сказал он, не уточнив причин перенесения сроков сдачи корабля с 2011-го на 2012 год. Первый постсоветский корабль дальней морской зоны, головной фрегат российского ВМФ "Адмирал флота Сергей Горшков" был заложен на "Северной верфи" в феврале 2006 года. В конце октября прошлого года он был спущен на воду. На тот момент готовность корабля составляла 40%. Корабли этого типа будут вооружены крылатыми ракетами, способными наносить удар как по береговой зоне, так и по кораблям противника. Фрегат не имеет ограничений по дальности плавания.— /как это понимать?/
В перспективе фрегаты этого проекта войдут в боевой состав всех четырех флотов России, а потребность российского флота в кораблях такого класса составляет от 20 до 30 единиц, отмечали ранее представители ВМФ. Они же добавляли, что фрегат этого проекта станет основным классом надводных кораблей ВМФ России океанской зоны в ХХI веке, так как обладает универсальными возможностями для выполнения задач как в одиночном плавании, так и в составе группировок.
Фрегат "Адмирал Горшков" будет одним из наиболее вооруженных кораблей в российском военно-морском флоте из расчета на единицу площади. На его борту размещен ударный ракетный комплекс, зенитно-ракетный комплекс, зенитные ракетно-артиллерийские установки, универсальная артиллерийская установка, противолодочное и противоторпедное оружие, устройство для установки мин. На нем также предусмотрено базирование противолодочного либо поисково-спасательного вертолета. Водоизмещение корабля - около 4,5 тысяч тонн, длина - свыше 130 метров, ширина - около 16 метров. Основным оружием являются восемь противокорабельных крылатых ракет ЗМ55 "Оникс", 130-миллиметровая артиллерийская установка А-192, противолодочный ракетный комплекс "Медведка-2", зенитный ракетный комплекс средней дальности "Ураган". В настоящее время на "Северной верфи" строится также первый серийный фрегат проекта 22350 "Адмирал флота Касатонов", корабль был заложен в 2009 году.
|
|
|
|
|
 |
|
atalex
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 апр 2011, 15:15 |
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 16:49 Сообщений: 7224
|
|
Что у него за стрельбовой РЛК стоит? По картинке на Монолит не похоже.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Фрегат пр. 22350 Добавлено: 15 апр 2011, 18:11 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12906 Откуда: Нижний Новгород
|
malanets писал(а): Фрегат не имеет ограничений по дальности плавания.— /как это понимать?/ Попутали с мореходностью?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
|