Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Фрегаты пр. 22350/22350М
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=766
Страница 12 из 91

Автор:  axl [ 02 ноя 2010, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Насчет водомета вроде как иллюзий быть не должно:
http://forumimage.ru/show/2483097
http://forumimage.ru/show/2483098
Насчет ЭД пока еще можно помечтать...

Автор:  1A [ 02 ноя 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

axl
ну дык это и не 22356, а всего лишь 22350. Не хватало головному кораблю гимора еще и с электродвижением. Там своих ноу-хау, которых надо еще до ума довести, хватает

Автор:  axl [ 02 ноя 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

1A
Как я понял из вышеприведенных данных, 22356 - экспортная урезанная модификация 22350 (в частности имеющая менее современный ЗРК).
Так что на нем ожидать чего то тем более не приходится...

Автор:  Димитрий [ 03 ноя 2010, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

новые картинки http://www.flot.com/PCandmobile/nk/inde ... ON_ID=3527
Изображение Изображение Изображение

кстати, а что это за крышки люки по бокам от УКСК - есть и на старой картинке пр.22350 с Полиментом, и на нынешних пр.22356 с Риф -> под загрузку чего-то? или там находятся подъемные ПУ например для ПЛУР, прочего?? :? ===>
Изображение

Автор:  paralay [ 03 ноя 2010, 08:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Сомнительно, что там пусковые, антенный пост слишком близко

Автор:  Гость [ 03 ноя 2010, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Там рядом точно пусковые и они еще ближе к антенному посту :roll:

Автор:  paralay [ 03 ноя 2010, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Я имел в виду кормовые, да и носовые не могут быть глубокими, ибо под ними центральный коридор (два коридора в обход погреба)
Хотя может быть центральный коридор вообще на уровень выше, тогда это люки прямо в него

Автор:  Димитрий [ 03 ноя 2010, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

немножко поизучал картинку :) -> остались 4 не до конца ясных момента:
Изображение

ps: интересный кораблик с Риф-М получается - может выступать флагманом для всех прочих, кроме первой десятки, флотов 8-) ==> и, самое главное, не мильярд будет стоить как прочие фрегаты с похожим по возможностям комплексом ПВО (речь про ФР-ЭМ с экспортными версиями Иджис), имхо - в пределах 600м.у.е. (400 за базу + 200 на ЗРК) ;)

Автор:  1A [ 03 ноя 2010, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

как справедливо заметили на авиабазе, эти рисунки не соответствуют имеющимся фоткам. Той же например. Трех ВПУ в ряд нет на фотках. Есть тока 2

http://paralay.com/22350/46.jpg

Автор:  1A [ 03 ноя 2010, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

вот этот рисунок до мостика как раз больше соответствует фоткам. Вот с ПЛУРами действительно интереснее. Куда их?

http://paralay.com/22350/3515.jpg

Автор:  Гость [ 03 ноя 2010, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

paralay писал(а):
Я имел в виду кормовые, да и носовые не могут быть глубокими, ибо под ними центральный коридор (два коридора в обход погреба)
Хотя может быть центральный коридор вообще на уровень выше, тогда это люки прямо в него

А, если кормовые - то да. Скорее всего какие-то люки технического назначения просто.

Автор:  Димитрий [ 03 ноя 2010, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

1A писал(а):
как справедливо заметили на авиабазе, эти рисунки не соответствуют имеющимся фоткам. Той же http://paralay.com/22350/46.jpg например. Трех ВПУ в ряд нет на фотках. Есть тока 2

естесствено - проекты-то разные: 22350 и 22356 ;)

Автор:  глюк [ 03 ноя 2010, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

paralay писал(а):
.....
Хотя может быть центральный коридор вообще на уровень выше, тогда это люки прямо в него


Совсем не обязательно что он вообще есть.

Там не может быть ПУ.
Возможно это воздухозаборники.
Однако, надстройка между трубой и ангаром, оставляет лёгкий налёт недосказанности... Явно просится стрельбовой модуль какого то комплекса. Так что вполне возможно что это технологически отверстия для погрузки оборудования.

Экспортный же проект, опять всего лишь для того что бы удивить рекордами зарубежную прессу. ЗРАКи то остались без станции управления. :D

Автор:  1A [ 03 ноя 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Димитрий
упс :D
кстати размер ячеек средней ВПУ вызывает уважение. В нее и Искандер по диаметру влезет :mrgreen:

Автор:  глюк [ 03 ноя 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Дырки могут вызывать только смех.
Поскольку такая комплектация корабля, может быть востребованная странами попробовавшими С-300. Много таких стран нуждающихся в крупных кораблях? К тому же, знакомые с С-300, явно потребуют ЗУРы 96-й серии. И самое главное, что будут делать этим коплексом - спутники сбивать?

Автор:  ikalugin [ 03 ноя 2010, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

ну тут были жалобы на то, что без больших зур он не может сбивать носителей пкр до пуска а также самолеты дрло, ртр итп. Имхо как раз 32-64 зур 9м96 является оптимальными для такого нк. А на экспорт можно что угодно ставить - главное чтоб заказчику нравилось и он покупал.

Автор:  Забияка! [ 03 ноя 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

ikalugin писал(а):
ну тут были жалобы на то, что без больших зур он не может сбивать носителей пкр до пуска а также самолеты дрло, ртр итп. Имхо как раз 32-64 зур 9м96 является оптимальными для такого нк. А на экспорт можно что угодно ставить - главное чтоб заказчику нравилось и он покупал.

Ну, а если прилетит эскадрилья Хорнетов, с 48 Гарпунами, для атаки фрегата и защищаемого им конвоя транспортных судов? Ну собьет он их всех и останется "без патронов"? А прилетит вторая эскадрилья? Что будет? Мало ЗУР не бывает у того флота у которого нет авианосцев!

Автор:  Димитрий [ 03 ноя 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

глюк писал(а):
Дырки могут вызывать только смех.
Поскольку такая комплектация корабля, может быть востребованная странами попробовавшими С-300. Много таких стран нуждающихся в крупных кораблях? К тому же, знакомые с С-300, явно потребуют ЗУРы 96-й серии. И самое главное, что будут делать этим коплексом - спутники сбивать?

имхо, такой кораблик нужен индусам - чтоб свои авианосцы от паков прикрывать, а то пр.11356 со Штилями да новые индийские доморощенные фрегаты слабоваты для защиты АУГ 8-)

или те же вьетнамцы могли б себе 1 прикупить - прикрывать их пр.1166 да РК...

и какой же это "крупный корабль", всего-то 4,5тыс.тн?? ;)

Автор:  ikalugin [ 03 ноя 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

ну так если правы про 4 дырки для впу зур - то у нас там будет стоять 32*4=128 зур. А серьезный флот, который будет активно бомбить эскадрильями самолетов с поддержкой от дрло, должен иметь больше одного корабля пво))) и гарпуны у ауг не бесконечные - бк там ограничен.

Автор:  ikalugin [ 03 ноя 2010, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

гм вообще мало стран, у которых более 64 пкр, которые можно запустить залпом.

Автор:  1A [ 03 ноя 2010, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Димитрий
Вьетнамцы врядли купят. Они и Гепарды то без ПВО почти взяли. А 1 22356 им ни к селу, ни к городу. Китайцам мы сами не продадим, а индусы только из-за Рифа-М с кмк корабль заказывать не будут. Вот поторговаться и взять сам Риф для установки на корабль собственной постройки - это они могут. А наши могут и не отдать ;) Алжиру с Ливией и Сирией такое вроде как не нужно, потому для них оно бесполезно именно на море....
Так что имхо, если и будет заказ, он будет из какой-нить нетрадиционной страны для нашего экспорта.

Автор:  ikalugin [ 03 ноя 2010, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

гм кстати а что, если поставить радар со встроенными в рубку фар х диапазона, для обеспечения канальности?тогда зрк штиль сразу станет перспективен и на экспорт и на модернизацию.
1) на экспорт (т.е. на новые корабли) у нас идет корабль с одной стрельбовой станцией в мачте, она может также управлять артиллерией и .
2) на старые проекта - 956 например, там мы ставим впу штиль + такой радар и получаем нормальное возрастание возможностей пво/про

Автор:  глюк [ 04 ноя 2010, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Димитрий писал(а):
имхо, такой кораблик нужен индусам - чтоб свои авианосцы от паков прикрывать, а то пр.11356 со Штилями да новые индийские доморощенные фрегаты слабоваты для защиты АУГ 8-)

или те же вьетнамцы могли б себе 1 прикупить - прикрывать их пр.1166 да РК...
....


И те и другие, знакомы с советским оружием не по наслышке. Они то как раз потребуют ракеты 96-й серии, а эти ракеты в УВП Штиля вполне влезут.

Автор:  Гость М [ 04 ноя 2010, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Забияка! писал(а):
ikalugin писал(а):
Ну, а если прилетит эскадрилья Хорнетов, с 48 Гарпунами, для атаки фрегата и защищаемого им конвоя транспортных судов? Ну собьет он их всех и останется "без патронов"? А прилетит вторая эскадрилья? Что будет? Мало ЗУР не бывает у того флота у которого нет авианосцев!


:)... А ГДЕ и в КАКОЕ ВРЕМЯ он может сопровождать какой-то конвой транспортных судов, чтобы вдруг откуда-то взялась целая вражеская эскадрилья (а ещё и вторая наготове дожидалась)? Если это будет во время военных действий, то тогда и фрегат должен быть не один, и путь для такого конвоя должен быть проложен так, чтобы всяким "эскадрильям с гарпунами" неоткуда было взяться. Иначе нужно погоны посрывать к чёртовой матери таким "планировщикам" хреновым, которые рядом с вражескими аэродромами маршруты конвоя прокладывают. А если вы АУГ имели в виду - это что: война с НАТО? Там конвои как-то ни к чему будут - там ставка только на ЯО будет. Это уж наверняка (и к бабке не ходи)...

Автор:  Гость М [ 04 ноя 2010, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

P.S.

Это не в "против ПВО", а к слову о описанной вами ситуации. Так-то я наоборот - за "самодостаточное" ПВО даже на малых кораблях...

Автор:  Гость [ 04 ноя 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Гость М писал(а):
Забияка! писал(а):
ikalugin писал(а):
Ну, а если прилетит эскадрилья Хорнетов, с 48 Гарпунами, для атаки фрегата и защищаемого им конвоя транспортных судов? Ну собьет он их всех и останется "без патронов"? А прилетит вторая эскадрилья? Что будет? Мало ЗУР не бывает у того флота у которого нет авианосцев!


:)... А ГДЕ и в КАКОЕ ВРЕМЯ он может сопровождать какой-то конвой транспортных судов, чтобы вдруг откуда-то взялась целая вражеская эскадрилья (а ещё и вторая наготове дожидалась)? Если это будет во время военных действий, то тогда и фрегат должен быть не один, и путь для такого конвоя должен быть проложен так, чтобы всяким "эскадрильям с гарпунами" неоткуда было взяться. Иначе нужно погоны посрывать к чёртовой матери таким "планировщикам" хреновым, которые рядом с вражескими аэродромами маршруты конвоя прокладывают. А если вы АУГ имели в виду - это что: война с НАТО? Там конвои как-то ни к чему будут - там ставка только на ЯО будет. Это уж наверняка (и к бабке не ходи)...



Ладно ладно....коль вы считаете такую возможность, где то в Охотском море невозможной, тогда на каких принципах рассчитывается потребное колллличество ЗУР? Хотя бы для самообороны некого фрегата и Ко? Вы шо , реально считаете шо хватитр целых 32 ЗУР шоб положить конец злобным агресссорамммммммм? А? Али вы рассчитываете на прикрытие береговой истребительной авиацией...где нибудь в районе Итурупа....По секрету скажу, шо аэродромы, УСЕ, в первые пол часа указанной вами войны будут просто дымиться....поскольку усе на них сгорит синим атомным пламенем....И вообще, всегда когда флот надеется на прикрытие истребительной авиацией берегового базирования, ВСЕГДА кончатся большой трагедией...см.РИПАЛС и Принс Уйльский, шо из Англиии. Дикси!

Автор:  Гость М [ 04 ноя 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Гость писал(а):
1. Ладно ладно....коль вы считаете такую возможность, где то в Охотском море невозможной, тогда на каких принципах рассчитывается потребное колллличество ЗУР? Хотя бы для самообороны некого фрегата и Ко? Вы шо , реально считаете шо хватитр целых 32 ЗУР шоб положить конец злобным агресссорамммммммм?.... А?

2. Али вы рассчитываете на прикрытие береговой истребительной авиацией...где нибудь в районе Итурупа....По секрету скажу, шо аэродромы, УСЕ, в первые пол часа указанной вами войны будут просто дымиться....поскольку усе на них сгорит синим атомным пламенем....И вообще, всегда когда флот надеется на прикрытие истребительной авиацией берегового базирования, ВСЕГДА кончатся большой трагедией...см.РИПАЛС и Принс Уйльский, шо из Англиии. Дикси!


1. В Охотском море фрегат сопровождает караван судов?... когда рядом находится вражеская страна, способная выслать эскадрильи с гарпунами? А что это за караван такой вдруг понадобился,Ю если у нас и портов н Я же и сказал: погоны посрывать таким планировщикам операций, и поганой метлой гнать не только из флота. но и вообще отовсюду... У нас что, сухопутных дорог мало, или других портов, чтобы избежать такой ситуации?...
Что касается количества ЗУР, то рассчитывать нужно от водоизмещения. Тому же СКР, например (тому же пр. 1154), вполне (я думаю) хватает 32-х ракет от Кинжала, плюс 64 ракеты от Каштана. А пр.22350 - тот же СКР, хоть его фрегатом обзови, хоть перефрегатом...
К тому же, бужем надеяться, что хороший корректируемый ЗЕНИТНЫЙ снаряд для 130 мм доведут до ума (для 100 мм, кстати, тоже что-то делают) - а это, по сути, та же самая ракета и есть. Так что...

2. Я рассчитываю, что уж при проводке (пусть даже и мифического) каравана судов - ИА будет прикрывать этот караван. Кроме того, там, насколько я знаю, ещё и С-300 понатыкано немало на побережье. И этого вполне, вполне достаточно для защиты от "вражесих эскадрилий". А по мере удаления этого пресловутого каравана от зоны прикрытия - будет уменьшаться и радиус действия вражеских эскадрилий:)...
Если же всё будет дымиться в "синем атомном пламени" (кстати, а почему в синем? я видел атомный взрывы в 70-х - ничего там синего нет) - то ни караван ваш не нужен будет никому, ни фрегат:( Ни в Охотском море, ни в Баренцевом... Впрочем, точно так же, как ничего не нужно будет и вражеским эскадрильям с гарпунами...
Всего доброго...

Автор:  ikalugin [ 08 ноя 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

гм прошу предыдущего гостя не перевирать мои слова.
1) на фрегате видно до 4-ех дырок для зур.
2) туда влезет или 32 большие зур от с300 или 128 зур 9ь96, что достаточно для перехвата 64 пкр - два фрегата легко отобьют атаку ауг, и у ауг тупо кончатся пкр.
3) если фрегат у нас одинокий, то он сможет отбить любую ограниченную атаку врага, на него ведь весь фуг не пошлют? а если пошлют, то какой спрос с фрегата?
4) его надо сравнивать с пр 956 и пр 1155 - мы видим качественный рост про/пво даже с 32 зур 9м96е1, не говоря о 128 9м96е2 или м2.

Автор:  Казачек. [ 17 ноя 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Одна из его задач ПЛО. У меня возник вопрос, а чем он сам от торпед отбиваться будет? Ни удава, ни РБУшки какой нибудь нет. :? Странно...

Автор:  PPP [ 17 ноя 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фрегат пр. 22350

Казачек.
Пакет/Ответ

Страница 12 из 91 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/