| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Фрегаты пр. 22350/22350М http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=766 |
Страница 13 из 91 |
| Автор: | Казачек. [ 17 ноя 2010, 23:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
А Медведку, что передумали ставить? Значит часть ячеек УКСК будут заняты Новаторскими 91РЭ2? |
|
| Автор: | kerosene [ 20 ноя 2010, 04:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
ikalugin писал(а): 2) туда влезет или 32 большие зур от с300 или 128 зур 9ь96, что достаточно для перехвата 64 пкр - два фрегата легко отобьют атаку ауг, и у ауг тупо кончатся пкр. Вообще-то в Тихом Океане действуют 3-ий и 7-ой оперативные флота США. 7-ой флот не имеет постоянной численности и в период напряжённости может быть усилен до 2-3 АВ не считая фрегатов и крейсеров УРО. ПКР "Гарпун" ставится в VLS Mk141, коих на Тикондероге 8 штук. Но я слышал, что RGM-84 может ставится и в VLS Mk41. В последнем случае боекомплект может быть существенно увеличен. |
|
| Автор: | kerosene [ 20 ноя 2010, 04:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Всего на 2008 год тихоокеанские оперативные флота США располагали 175 боевыми и вспомогательными судами. Наши тихоокеанский флот не сравнится и близко по численности и вооружённости. Нам можно уповать только на ассиметричные действия. Откуда данные про 128 ЗУР 9М96М на 22350? Когда там в варианте с ЗРК Полимент только 32 таких ЗУР? |
|
| Автор: | kerosene [ 20 ноя 2010, 04:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Вообще мне кажется, что вооружение пр.22350 какое-то ущербное. Взять хотя бы Арли Бёрк - 29 носовых и 61 кормовая УВП. Неужели нельзя было разработать добротную УВП под все типы ракет: ПЛУР, ПКР, ЗУР и втулить на 22350 128 таких УВП? |
|
| Автор: | Pretiera [ 20 ноя 2010, 09:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
kerosene писал(а): Когда там в варианте с ЗРК Полимент только 32 таких ЗУР? Откуда такие данные? |
|
| Автор: | Pretiera [ 20 ноя 2010, 09:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
kerosene писал(а): Вообще мне кажется, что вооружение пр.22350 какое-то ущербное. Взять хотя бы Арли Бёрк - 29 носовых и 61 кормовая УВП. Неужели нельзя было разработать добротную УВП под все типы ракет: ПЛУР, ПКР, ЗУР и втулить на 22350 128 таких УВП? Нехорошо сравнивать корабли с двукратной разницей в ВИ и трехкратной в цене  Однако если сравнить то во многих случаях наш фрегат превосходит Бяку, например по ударному вооружению В дуэли однозначно победит наш (хоть это и зверская конина:)) |
|
| Автор: | allocer [ 20 ноя 2010, 10:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
kerosene писал(а): Откуда данные про 128 ЗУР 9М96М на 22350? Когда там в варианте с ЗРК Полимент только 32 таких ЗУР? Это не данные, это фантазии насколько я понял. А наращивать боезапас полимент-редута теоретически можно пока водоизмещение не закончится. Ведь между пачками ракет нужно будет просто коммутировать разъёмы.
|
|
| Автор: | atalex [ 20 ноя 2010, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Зачем вообще впихивать невпихуемое на фрегат водоизмещением 4.5тыс тонн? Не надо из него "Железный Капут" делать, пусть уж лучше качественно задачи ПЛО решает. Вот будет скоро ЭМ 6-7тыс тонн, вот на него и надо коллективное ПВО-ПРО сувать |
|
| Автор: | Pretiera [ 20 ноя 2010, 12:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
allocer писал(а): Это не данные, это фантазии насколько я понял. Ну скажем так теоретезирование исходя ис предпологаемых для ВПУ ЗРК размеров погреба
|
|
| Автор: | Pretiera [ 20 ноя 2010, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
atalex писал(а): Зачем вообще впихивать невпихуемое на фрегат водоизмещением 4.5тыс тонн? Потому что впихуемое вполне Цитата: Не надо из него "Железный Капут" делать, пусть уж лучше качественно задачи ПЛО решает. Фрегат это многоцелевой корабль УРО Цитата: Вот будет скоро ЭМ 6-7тыс тонн, вот на него и надо коллективное ПВО-ПРО сувать 1. Будет не скоро 2. нет смысла делать его лишь в 1,5 раза тяжелее фрегата, да и предпологается ЭМ в 9-10 тыс. тонн 3. Концентрировать вооружения на одном носителе при возможности их рассредоточить не есть гуд и крупный корабль нужен лишь для тех систем вооружения которые на меньший не встоют (ТПКР, БР, ПРО) 4. Современный фрегат основной корабль флота и во многом замена ЭМ предыдущего поккаления, он обязан обеспечивать колективную ПВО |
|
| Автор: | atalex [ 20 ноя 2010, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
на фрегат по водоизмещению нормальную РЛС с ФАР для ПВО и запас ракет не воткнешь, если конечно не раздувать его в полтора-два раза, а 9-10 тыс. тонн это уже крейсер получается |
|
| Автор: | Pretiera [ 20 ноя 2010, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
atalex писал(а): на фрегат по водоизмещению нормальную РЛС с ФАР для ПВО и запас ракет не воткнешь, если конечно не раздувать его в полтора-два раза, а 9-10 тыс. тонн это уже крейсер получается Так уже:) в 4 погреба теоретически могут войти до 128 ракет 9м96м, это конечно крайность, но для 32х ракет места черезмерно много, туда встают тяжолые зуры вполне (скорее и будет комбинация) Про РЛС мало известно но ясно что ФАР и вполне приличных размеров |
|
| Автор: | allocer [ 21 ноя 2010, 00:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
atalex писал(а): на фрегат по водоизмещению нормальную РЛС с ФАР для ПВО и запас ракет не воткнешь, если конечно не раздувать его в полтора-два раза, а 9-10 тыс. тонн это уже крейсер получается РЛС с ФАР для ПВО и запас ракет разные бывают."Витязь", который с "полимент-редутом" много общего имеет, можно разместить в четырёх стандартных контейнерах общей массой под полсотни тонн. Вполне допустимо для фрегата. |
|
| Автор: | atalex [ 21 ноя 2010, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
допустимо, но зачем? Не лучше ли отточить ПЛО, для фрегата это как-то актуальнее, да и где вы видели в мире фрегаты ПВО подобного водоизмещения? |
|
| Автор: | allocer [ 21 ноя 2010, 00:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Про смысл не знаю. Хотя учитывая страсть подпиндосников к заимствованию повадок хозяина, сильная ПВО кораблям не помешает. |
|
| Автор: | Интересующийся [ 21 ноя 2010, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): в 4 погреба теоретически могут войти до 128 ракет 9м96м.... А практически, если подумать, то это 128 миллионов долларов - только на ЗУР, 9м100 - 700 килобаксов, не сильно дешевле.... Хочется чтоб фантазёры хоть иногда вспоминали об экономике 
|
|
| Автор: | Pretiera [ 21 ноя 2010, 12:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Интересующийся писал(а): Pretiera писал(а): в 4 погреба теоретически могут войти до 128 ракет 9м96м.... А практически, если подумать, то это 128 миллионов долларов - только на ЗУР, 9м100 - 700 килобаксов, не сильно дешевле.... Хочется чтоб фантазёры хоть иногда вспоминали об экономике и что? да и дело не в том, что будет 128 ракет,это врядли, а в том что их будет больше 32х, вполне вероятно размещение в УВПУ и других ракет как ЗУР (а одна тяжолая ЗУРка замещает 4 9м96) так и иных |
|
| Автор: | Интересующийся [ 21 ноя 2010, 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Там 32 ячейки под 9м96... никакие "тяжолые" зурки в них не лезут... + 16 ячеек УКСК под Оникс, 3м14, 91Р в разных сочетаниях |
|
| Автор: | zoomer [ 21 ноя 2010, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Интересующийся писал(а): Там 32 ячейки под 9м96... ну дырок там 4, в каждойю судя по размерам 16 ячеек, итого 64) |
|
| Автор: | Интересующийся [ 21 ноя 2010, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
zoomer писал(а): ну дырок там 4, в каждойю судя по размерам 16 ячеек, итого 64) Судя по каким размерам??? приведите-ка нам размеры... Уже картинок полно в сети, и фото... сравните дырки с размерами погона башни А-192... а потом суйте туда 64-128-256 ракет |
|
| Автор: | zoomer [ 21 ноя 2010, 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
госпади...меньше агрессии)))) ну таки вот... http://paralay.com/22350/46.jpg и вы шо таки хотите сказать? шо в этой одной дырке 8 9м96? |
|
| Автор: | Интересующийся [ 21 ноя 2010, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Ладно.. это все такое... время нас рассудит... Скажу лишь, что диаметр дырки под башню около 3,5 м |
|
| Автор: | Гость М [ 21 ноя 2010, 19:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
zoomer писал(а): и вы шо таки хотите сказать? шо в этой одной дырке 8 9м96? Да не больше 32 штук и влезет, наверное... Фактически, чуть больше, чем ракет Урагана на проекте 1135,6. Или штук 16 - 48Н6. Но никак туда 128 штук не влезет! Если только от Кинжала:)... |
|
| Автор: | Интересующийся [ 21 ноя 2010, 19:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Еще интересный момент... отчетливо видно, что ячейка прямоугольная... если бы нее лезли 16 ракет, он была бы квадратной (4*4) или же сильно вытянутой (8*2)... Тут же нет никаких откровений, простая геометрия... 8-12...но не 16 |
|
| Автор: | Гость М [ 21 ноя 2010, 20:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Интересующийся писал(а): ...ячейка прямоугольная... если бы нее лезли 16 ракет, он была бы квадратной (4*4) или же сильно вытянутой (8*2)... Тут же нет никаких откровений, простая геометрия... 8-12...но не 16 Да может быть, и так. Если на то пошло, то и от Кинжала туда 128 ракет вряд ли влезет: я просто имел в виду, что со 128-ю 96-ми - явный перебор... |
|
| Автор: | Pretiera [ 21 ноя 2010, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Интересующийся писал(а): Ладно.. это все такое... время нас рассудит... Скажу лишь, что диаметр дырки под башню около 3,5 м http://paralay.com/22350/47.jpg ну и обе фотки искажены и точно по дырке от арты не посчитать, но известна ширина корпуса по этой фотке http://paralay.com/22350/46.jpg можно посчитать от ширины, хотя видно что габариты близки к габаритам УКСК по ширине борта выходит около 2,5 метров отверстие, близкую цыфру можно получить и от арты, 2,5 это меньшая сторона, если ракет по 8, то на одну ракету 1,25 метра? не жирно ли? ТПК 48Н6 1 метр в диаметре!!! |
|
| Автор: | Гость М [ 21 ноя 2010, 22:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Интересующийся писал(а): по ширине борта выходит около 2,5 метров отверстие, близкую цыфру можно получить и от арты, 2,5 это меньшая сторона, если ракет по 8, то на одну ракету 1,25 метра? не жирно ли? ТПК 48Н6 1 метр в диаметре!!! Я знаю, что погреб для Урагана на эсминцах 956-го проекта - 5,2 Х 5,2 Х 7,2. Совсем "нехилый "кубик", а всего на 24 ракеты. Что ж тут удивляться? Кстати, а кто точно знает, что на 22350-ом будет не Ураган? Может быть, Ураган и останется, только в ВпУ:)... |
|
| Автор: | Pretiera [ 21 ноя 2010, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Гость М писал(а): Pretiera писал(а): Интересующийся писал(а): по ширине борта выходит около 2,5 метров отверстие, близкую цыфру можно получить и от арты, 2,5 это меньшая сторона, если ракет по 8, то на одну ракету 1,25 метра? не жирно ли? ТПК 48Н6 1 метр в диаметре!!! Я знаю, что погреб для Урагана на эсминцах 956-го проекта - 5,2 Х 5,2 Х 7,2. Совсем "нехилый "кубик", а всего на 24 ракеты. Что ж тут удивляться? Кстати, а кто точно знает, что на 22350-ом будет не Ураган? Может быть, Ураган и останется, только в ВпУ:)... Нет, Ураган в ВПУ на экспортной версии, но ВПУ там имеет совершенно другое размещение http://airgroup2000.com/gallery/albums/ ... C06929.JPG http://forumimage.ru/uploads/20101029/1 ... 700408.jpg вот в вики ВПУ http://ru.wikipedia.org/wiki/Штиль_(зен ... й_комплекс) и еще http://pvo.guns.ru/naval/m22_vls.htm и их 3 в 3 ряда поперек корабля Ракета имеет диаметр 0,36 метра а у 9м96 0,24 метра, хотя конечно тут нужно знать диаметр ТПК а не ракеты ТПК 48ой при диаметре ракеты в 0,519 1 метр, можно предположить ТПК 9м96 в районе 0,5 метра |
|
| Автор: | Pretiera [ 21 ноя 2010, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Гость М писал(а): Я знаю, что погреб для Урагана на эсминцах 956-го проекта - 5,2 Х 5,2 Х 7,2. Совсем "нехилый "кубик", а всего на 24 ракеты. там ракеты не в сотовой ПУ |
|
| Автор: | Гость М [ 22 ноя 2010, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Фрегат пр. 22350 |
Pretiera писал(а): Гость М писал(а): Я знаю, что погреб для Урагана на эсминцах 956-го проекта - 5,2 Х 5,2 Х 7,2. Совсем "нехилый "кубик", а всего на 24 ракеты. там ракеты не в сотовой ПУ Конечно, не в сотовой. Но всё равно это даёт представление, потому что ПОГРЕБ под сотовые (на 24 штуки) будет сопоставим по размерам с погребом под балочную ПУ. Ракеты же в ВПУ тоже не трутся друг о друга, как мужики в очереди за пивом в 70-х:), да и коридоры с двух бортов около погреба прибавьте - для сотовых получится размер кубика не меньше... |
|
| Страница 13 из 91 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
