|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka  Добавлено: 13 июл 2010, 03:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12666
|
Deep Blue Sea писал(а): Кавитация возникает не, я понимаю, что при фиксированном перепаде давлений перед и за на бОльшей глубине сложнее перейти грань давления насыщенных паров при данной темп. меня удивило, что на водомет не влияет это. Наверно, в связи с тем, что вообще не очень знаю физику водометов - что там как и почему. или водомет условно можно представить как диффузор, повышающий давление, потом крыльчатку, статор, и снова сужение до прежнего или меньшего диаметра на точке выхода? Что просто сдвигает стат. давление в зоне ротора на "бОльшую глубину" и тем отодвигает кавитацию?
_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
|
|
 |
|
 |
|
Ал
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 13 июл 2010, 07:36 |
|
|
Цитата: водомет условно можно представить как диффузор, повышающий давление В общем, верно. Между водозаборником и винтом вода по трубе движется с высокой скоростью. Это движение создает динамическое давление по всему току воды. Выше скорость => выше давление => меньше кавитация. Есть сужение диаметра между водозаборником и винтом - значит динамическое давление еще выше (по закону Бернулли). "Тёмной стороной" повышенного давления тут, конечно, выступает потеря мощности, которую, в свою очередь, стараются частично компенсировать продуманной формой винта. Есть еще такой момент - в качестве привода в водомете не обязательно использовать винт: есть потенциальные альтернативы.
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 14 июл 2010, 20:42 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
Изобразил как смог графически свой вариант объяснения поведения КВЛ  Навел симметрию. Пунктиром показаны обводы и КВЛ как если бы корпус представлял тело вращения. Сплошными - фактическую КВЛ и сечения, объясняющие ее "игру" (расположение сеченийи очень условно!). Заштриховал зоны "отступления" корпуса во внутрь от мнимого тела вращения.
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 15 июл 2010, 22:09 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): Но если и есть нижняя часть "провала", то с верхней она не соприкасается, т.к. нигде на фото нет линии их соприкосновения (как бы ребра). И верхние "провалы", ПМСМ, начинаются более широким участком (зеркально Вашему изображению). И начинаются они, на мой взгляд, где-то в районе середины рулей, на полметра от марок. Ваше мнение?
С уважением Хорошо подметили! А ребра - это потому, что не знаю как показать эти очень условные границы провалов, как мне думается, 4-ех радиальных зон. Возможно их всего 2, но мы их и выявили только потому, что КВЛ проведена только ч/з них! Кстать, по поводу аналогии с пр 949А - сопоставлять их всетаки ошибочно с т.з. конструктивных особенностей данного проекта (их там целый ряд). Вот и решил показать 4. Думается, для взятого за основу тела вращения, сбалансированный - это именно радиальный. Тем более, что тогда объем этого участка становится меньше такого же, но в форме тела вращения, по причине очень сложной фигуры в сечении (площадь которой менее окружности в которую ее можно вписать). Для схемы - момент важный! Вот еще один ракурс, на "чистый" радиус, на мой взгляд, не совсем тянет... Там же проложено и размагничивающее - длясхемы.
|
|
|
|
|
|
|
Gradient
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 16 июл 2010, 12:19 |
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 17:37
Сообщений: 136
|
diletant2010 писал(а): Вообще-то я обратил внимание на это место благодаря снимку корпуса без резины А он вообще какое отношение к 955 проекту имеет?
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 18 июл 2010, 21:14 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
На обсуждаемом фото - именно 949А. К уже перечисленным особенностям добавлю (оффтоп) расположение КГР выше ости вала + характерная прокладка РУ + зачехленный правый ГВ  По 955 пока разлядываю КГР и ГАК.
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 19 июл 2010, 22:43 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
По этому поводу я писал выше, видимо, тогда Вы не обратили еще внимание на то, что это фото 949А. Vadik писал(а): diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): Кстать, по поводу аналогии с пр 949А - сопоставлять их всетаки ошибочно с т.з. конструктивных особенностей данного проекта По борею обратил внимание также на маленькую бортовую прямоугольную антенну, следующую за основным обтекателем ГАК. Так вот, она на схеме расположена слишком близко к носу. Судя по фото (где 955 в доке) она сдвинута в корму, если ориентироваться по шпигатам над ней. Щас просто нет фоток под рукой обозначить то о чем пишу.
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 20 июл 2010, 23:48 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): О чем Вы пишете понял, антенну перенес, в том числе и по уровню. Кроме того, у меня она была еще несколько переразмерена, поправил.
С уважением Именно этот снимок я и имел ввиду. Думаю, габариты антенны можно перенять со схем 971-го пр, благо, там много инф. По поводу выше указанной ширины КГР 955-го, Дилетант, откуда Вы ее взяли? С НГР вопросов нет. А вот по КГР интересно происхождение параметра? И еще. На некоторых схемах, например 941-го пр, показан разрез фенестрона с расположением ГВ. В нашем случае это водомет. На основе многочисленных обсуждений DBS можно попытаться отобразить разрез водомет на схеме, но отдельным чертежом! Далее, коль сам разрез с внутренней начинкой уже готов, и там, я так понимаю, за основу была взята прежняя схема, мы впишем ее полученные внутренности в новую, более точную схему, полученную сейчас. Привязка отсеков должна немного измениться. Самое главное, что можно будет разглядеть, на мой взгляд, - это т.н. модернизационный потенциал под 20 РШ 
|
|
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 21 июл 2010, 01:14 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
|
|
И увеличение турбинного отсека.
_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 22 июл 2010, 15:56 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
Вот, нашел этот момент, который стоило бы учесть в схеме! Deep Blue Sea писал(а): Если профиль кольца внутри ровный, а снаружи выпуклый, то давление в кольце повышается и происходит разгрузка винта снижение шумности, но понижается КПД, так как разница в давлении за и перед винтом и создает реактивную силу Далее по чертежу. 1) Почему-то подводный вертикальный руль стал иметь отрицательный наклон? До этого же верно все было. Он единственный прямой в оперении. 2) Насчет правого вращения движителя, думаю ситуация следующая. Согласно классической схеме, одновальные лодки чаще оснащаются ГВ левого вращения (пр 705, 685, 945 и 971). Правда есть исключение - пр 671 (все виды ГВ). Однако, как видим 885 пр оснастили тоже правым + на известном нам рендеринге 955 пр так же правое, поэтому, целесообразнее его и оставить.
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 22 июл 2010, 16:15 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): Поэтому я с гораздо меньшей степенью достоверности принял размер КГР (от осевой), равным размеру верхнего КВР. Ширина по рулям получилась 21м. У меня получилось 21,2) Считал как топ 17,4 - ось 6,8 = 10,6 (радиус). Вот по примеру 971-го проекта "вписать" у меня полностью получилось. Пример не в тему, но для понимания принципа.
|
|
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 24 июл 2010, 20:00 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56
Сообщений: 331
|
|
Великолепно!!!! Спасибо огромное!!!
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 24 июл 2010, 20:17 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
Теперь совсем красавец, отличная работа!!! Копию такой работы еще бы в пдф формате ! Всех с наступающим!
|
|
|
|
|
|
|
Интересующийся
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 24 июл 2010, 22:32 |
Зарегистрирован: 09 янв 2009, 23:56
Сообщений: 331
|
|
Уважаемый diletant2010! Может продублируете схему на Авиабазе??? Думаю там тоже будет интересно
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 24 июл 2010, 22:53 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
Я спросил потому что уж очень коряво чертежик перегнался в пдф  У автокада есть где-то функция для увеличения числа отрезков при интерполяции окружностей и кривых. А то они сильно рубленые. И толщину линий бы уменьшить, а то все слилось в бесформенную кучу (на рубке это хорошо заметно)
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 25 июл 2010, 10:35 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
|
Спасибо, Дилетант, за схему! С праздником всех!
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 25 июл 2010, 10:50 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
Дилетант, глянул на работу. Чертеж в пдфе стал менее детализированным, а контуры насыщенными. Вот выкладываю ранний и настоящий варианты. Можно ли его выложить в детализации как на схеме слева? И еще - у него теперь 2 ватерлинии стало В корме ее следует провести как раз между показанными.
|
|
|
|
|
|
|
Well
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 26 июл 2010, 18:54 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9497
|
|
Так а что нельзя как-то по другому сохранить? Сделать большую картинку и ее уже конвертануть в пдф
|
|
|
|
|
|
|
DIMMI
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 27 июл 2010, 06:11 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57
Сообщений: 352
Откуда: Томск, Сибирь
|
|
DBS... тема... случайно попалось, подтверждения пока нет, но очень похоже на правду (ИМХО)
ПЛ пр.955 шифр "Касатка" тема "Борей"...
Западные обозначения - BOREI, BOREY, DOLGORUKIY
Западное обозначение KASATKA смущает тем, что в английском такого слова нет, а следовательно это анг. транскрипция русского "Касатка" (а откуда оно взялось кроме как из шифра?)... второе - KASATKA нигде более кроме известного источника связанного с СНВ-2 не встречается (ну мной хотя бы)...
_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
|
|
DIMMI
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 28 июл 2010, 11:59 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57
Сообщений: 352
Откуда: Томск, Сибирь
|
изучил вопрос доступными способами и пока сделал такой вывод: Цитата: Данные по наименованию НАТО в разных источниках рознятся - встречается и BOREI и BOREY и DOLGORUKIY и KASATKA. В некоторых источниках наименование "Касатка" подано как отечественный шифр проекта ПЛАРБ, а "Борей" - как наименование темы. После анализа данных принята система обозначений выведенная в заголовке статьи. т.е.пр.955 "Борей" - BOREI / DOLGORUKIY
_________________
http://militaryrussia.ru & http://military.tomsk.ru
|
|
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 10 авг 2010, 15:46 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
|
|
Странно, что эти фотки не просочились еще сюда.
Испытания и калибровка гидроакустики. Совсем недавно. Видна характерная "удочка"
Стянуто с А-базы.
_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
|
|
Deep Blue Sea
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 10 авг 2010, 18:45 |
Зарегистрирован: 13 янв 2009, 14:34
Сообщений: 1630
Откуда: Гамбург
|
Цитата: так на всякий пожарный) фотографировал не я, но фотки как-то быстро разошлись по всему кораблю, так что, может, ещё где всплывут.
Там на первой фотке у рубки стоят командиры (их кстати на корабле было трое: Долгорукого, Северодвинска и Невского"), командир Беломорской ВМБ Рябухин А.В., комбриг (командующий бригадой что ли, я в этом не очень разбираюсь, так как сам гражданский и не служил никогда), ответственный сдатчик Семаков, а справа у фундамента ИКУ стоит наши команда по ИКУ.
есть там одно выдвижное устройство, фотографию которого сделать практически невозможно - антенна гидроакустическая - такая небольшая фиговинка выползает и вращается
Фотографий тут среди экипажа и заводчан ходит очень много. Видел фотографии с посвящений в подводники, внутренностей лодки, с сопровождающего судна, достать не проблема, только вряд ли они в интернете появятся, даже если б они у меня были, я б не стал выкладывать. А эти свежие, буквально недели две назад сделаны, достал их так как вроде с работой моей немного связаны.
_________________
Carpe noctem, quam minime credula postero
|
|
|
|
|
|
|
Vadik
|
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 10 авг 2010, 22:32 |
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 23:10
Сообщений: 75
|
|
У него эмблема на ОВУ немного изменилась чтоль? На момент выкатки другая была.
|
|
|
|
|
|
|
Djoker
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 10 авг 2010, 23:56 |
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 16:02
Сообщений: 3017
Откуда: Ставрополь
|
Deep Blue Sea писал(а): Испытания и калибровка гидроакустики. Совсем недавно. Видна характерная "удочка" А зачем закрашивать подъемные устройства, если есть это фото: 
|
|
|
|
|
|
|
DIMMI
|
Заголовок сообщения: Re: Пр 955 Борей / Kasatka Добавлено: 11 авг 2010, 04:11 |
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 07:57
Сообщений: 352
Откуда: Томск, Сибирь
|
|
|
|
|
|
|
|
