| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| пр. 955/955А "Борей" http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&t=85 |
Страница 13 из 43 |
| Автор: | Vadik [ 02 июл 2010, 18:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Использовав всю доступную (мне) информацию получил следующее: На этом у меня пока все – а то уже и голова не варит и в буквах стал ошибаться. Жду дополнений, критики и новой информации. С уважением. Отлично смотрится!!!))) По поводу наибольшей длины у меня, правда, пока проводится свое расследование). Как дофотошоплю, озвучу. По высотам все же есть такое дополнение, по этому поводу даже куча фото: на нос осадка - 10,1, на корму - 9,5(+0,6 выступает руль). Т.е. КВЛ на чертеже, при том, что лодка на ровном киле, будет косой. Съезжать как бы в корму на 0,6 м. Но, если лодку поставить на основную линию рулем, нос ее тоже будет касаться, то КВЛ станет параллельной горизонту. Поэтому, когда Боря ходит "свиньей" его руль не выпирает ниже профиля киля. |
|
| Автор: | Vadik [ 02 июл 2010, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Дилетант! На Вашей схеме, рисунок нижний, почти получилось "поставить" лодку на руль и как раз выравнивается КВЛ. Немного там нехватает. По высотам (естесно от ОЛ), что получилось у меня. Критику жду аргументированную: |
|
| Автор: | Vadik [ 02 июл 2010, 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Vadik, жду результаты Вашего варианта по длине. Пока выложу чертеж на Абазе, думаю, там тоже что-нибудь "накидают". Буду собирать замечания, потом скопом поправлю. Так к чему-то близкому к реальности и придем. Не совсем понял по последнему приведенному Вами рисунку - там схема на сегодня уже не актуальна. Или Вы просто к ней привязали Ваши результаты измерений? По последнему варианту у меня получились следующие цифры: С уважением Да, использовал в качестве схемы последнюю (не актуальную Вашу реплику 955 пр). По поводу высот - у Вас все практически так, за основу я взял диаметр корпуса 13,6 (уж больно часто указывают именно его или 13,5 м + по 5 см ризины с каждого борта и так далее). Перед рубкой, высота надстройки получилась 14,0, а в районе "горба" - 14,4. Т.е. общий подъем с 13,6 м до уровня "горба" - до 14,4 м по моему расчету проведен в два этапа: надстройка перед рубкой выступает на 0,4 м, т.е. ее уровень 14,0 м, затем за рубкой до "горба" еще на 0,4 м - и получается - 14,4 м. Т.е. равными высотами по 0,4 м. Т.о. "Рубинщики" уложились в "горб" по высоте в 14,4 м (что на 7,5 см превысило американский аналог "Огайо", высота "горба" которой 47 футов). Пишите Ваше мнение! Вобщем, сейчас уже работаю над подводными участками и фенестроном (насадкой) и его параметрами в том числе. |
|
| Автор: | Vadik [ 02 июл 2010, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Кстати, отходя от темы, кто знает, что за модель ракетоносца(имхо) за "гранитом" подле И.Л. Баранова? |
|
| Автор: | paralay [ 02 июл 2010, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
http://paralay.com/881.html |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 03 июл 2010, 06:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Д-31 - 160м С Барком - 173м С уважением ИМХО верхнему варианту не хватает бортовой антенны за носовым обтекателем ГАК, а нижнему нескольких кингстонных ящиков над КВЛ. Так получаетя, что кормовую и носовую группы ЦГБ не удастся заполнить. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 03 июл 2010, 08:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
1 – ТА калибра 650 мм; 2 – ТА калибра 533 мм; 3 – главная антенна ГАК; 4 – ПУ СГПД; 5 – торпедопогрузочный люк; 6 - Носовой горизонтальный руль; 7 – цистерна торпедной стрельбы; 8 – Носовая дифферентная цистерна; 9 – торпедный отсек; 10 – носовая группа АБ; 11 – носовой аварийный буй; 12 – ЦП и выгородка АСБУ; 13 – медицинские и жилые помещения; 14 – антенна ГАК; 15 – ходовой мостик; 16 – аппаратные выгородки РЭВ и вспомогательных систем; 17 – выгородки общекорабельных систем; 18 – носовые люки; 19 -подъемно-мачтовые устройства; 20 – боевые рубки а агрегатные РЭВ; 21 – носвой ракетный отсек; 22 – шахта БРПЛ; 23 – кормовой ракетный отсек; 24 – цистерны замещения; 25 – баллоны ВВД; Всплывающая спасательная камера; 27 – паропроизводящая установка; 28 – реакторный отсек; 29 – насосная выгородка ППУ; 30 – кормовая группа ЦГБ; 31 – баллоны системы ВВД; 32 – главный агрегат паротурбинной установки; 33 – кормовой аварийный буй; 34 – турбинный отсек; 35 - вспомогательный редуктор; 36 – кормовой люк; 37 – отсек вспомогательных механизмов; 38 – румпельное отделение; 39 – гребной вал; 40 – кормовая дифферентная цистерна; 41 – водомет; 42 – выпускная дюза буксируемой антенны ГАК |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 04 июл 2010, 15:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Конструкция и оборудование Борея. К сожалению, иногда получалось как-то обрублено, из-за нехватки информации. Почему-то о Боре известно меньше, чем о Ясене. Но, в принципе, это вариант главы получился раза в три развернутее предыдущего. Особенно, благодаря иллюстрациям Дилетанта. Спойлер: Показать Перехожу к описанию вооружения. Эта часть будет относительно короткой и для участников форума, наверное, не будет ничего нового, но делать все-равно надо. Главное, сдержать при этом эмоции |
|
| Автор: | Vadik [ 04 июл 2010, 20:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Сопоставил фотку кормы, выравненную по высоте рулей с чертежом, получилось, что дейдвуд со ступицей - немного короче, а сам фенестрон намного больше + больше в диаметре! Он не теряется на общем фоне. Вобщем-то это пока все замечания, по высотам уже выложил. Посмотрим еще. |
|
| Автор: | Vadik [ 04 июл 2010, 20:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
И главное, Дилетант! Когда все будет откорректированно и с учетом того, что носовые обводы стоят от чертежа отчетной 971-ой модели - можно ли будет измерить общую длину Борея? Думается, что мы оочень приблизились к истине. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 04 июл 2010, 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Дилетант, поддержу Вадика насчет водометов. Давно казалось, что они у тебя в ряде случаев маловаты, но для моих целей это было не очень важно. Вообще, мне кажется, что ты почти на всех картинках, а особенно на больших РПКСН и ПЛАРК делаешь винт как-то непропорционально маленьким. Но тоу, может быть, уже мой глаз "замылен". |
|
| Автор: | Vadik [ 05 июл 2010, 11:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Уважаемый Vadik, на Абазе Вы под теми же позывными? С уважением Да, точно так!) По поводу фенестрона, то максимальный его диаметр у меня получился 6,0 м все по той жефото. Объясню откуда. Ось корпуса на 6,8 от ОЛ, осадка на корму 9,5 + он выступает на 0,3 м точно - получаем радиус 3,0 м. Далее что "намерил" я. Длина фенестрона также 6,0, диаметр у схода (где выходит ступица) - 4,5. Линии схода не прямые, а как бы дугообразные + приполнены чуть более, чем показано на схеме. Окантовка при входе, на мой глаз, показана верно, ее ширина 0,3 (имхо), но толщина стенок поменьше (как у 941 - оч похоже должно быть). Далее ступица. У меня получилось, что она выступает еще на 1,0 м и ее диаметр 1,5 и(!) он не переменный, т.е не имеет угол схода, ведь там лопаток 10 необходимо было разместить, судя по тому, что имеем на 3D схеме. Края ступицы закруглены, радиусом 0,1 м (также имхо). |
|
| Автор: | Vadik [ 05 июл 2010, 12:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Длину досчиаю, но там уже не 163,7, а меньше судя по "ужатию". По поводу водомета "Алросы", то он похож, немного вытянут и сужен. Обтекатель ступицы тоже отличается. Вообще у Борея и обтекатель горба имеет аналогичное решение схода как у 877 пр. Вот только по поводу того, что внутри для вида на схкме "с кормы". Первый вариант - как у "Алросы" и всех существующих рисунках - прямые лопатки. Второй, которого придерживаюсь я, как у "Вирджинии" с малошумным контуром. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
На Алросе, водомет кончается статором с 7-ю лопатками. Ротор находится перед ним (как у любого осевого насоса или компрессорной ступени) и имеет 11 лопаток. Законцовки заключены в кольцо, вращающееся вместе с рабочим колесом. Возможно и альтернативное мнение. У статора очень малый угол установки лопаток. Может быть, это просто опора для кольцевой насадки. Хотя, если мы говорим о классическом осевом компрессоре, то при условии несжимаемого флуида (аналогично Каплан-турбине ГЭС) как-раз нужен ротор с большим радиальным компонетом ускорения потока и статор с аксиальным ускорением. Малый угол установки лопаток в этом случае имеет смысл. На Севмашевском рендере лопаток статора, уже 9 и у них значитльно большая закрутка (pitch). Тут мои познания теории лопаточных машин сдают. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Вооружение и концовка: Спойлер: Показать Сажусь за перспективные проекты. |
|
| Автор: | flateric [ 05 июл 2010, 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
![]() Dancomm как-то раз прошелся по этому рисунку с википедии. ГРЦшная Булава тоже вроде на нем есть как ни странно. Надо поднять записи. а, вот Цитата: Вопрос: А как насчет предложения ГРЦ (якобы имевшего место) создать на базе Р-29РМУ2 Р-29РМУ3, перекомпонованную под ШПУ "Булавы", с "сухим" стартом? Насколько реальным Вы расцениваете это предложение, если оно вообще было? Думаю, было. Я считаю, что это попытка заработать дополнительно. А Вы, дружище?
Ответ: Приветствую! В Вашей постановке вопроса - модификация Синевы под шахту Булавы и с сухим стартом вопрос никогда не ставился - слишком разные это ракеты и полученный результат был бы не "модификацией", а совершенно новым РК. Тем более, что РМУ3 - это 10-блочный вариант Синевы. А вот что действительно было и есть, это проект Булавы разработки ГРЦ Макеева. Естественно, под шахту Булавы, естественно с сухим стартом. Данный проект называется Булава-45 и кое-где на просторах Инета упоминания о нём встречаются (например в статье [в Википедии]) есть рисунок несуществующей Булавы-47. Реально это Булава-45). Булава же от МИТ называется Булава-30. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 14:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
А кто такой, вообще, Данкомм? Ему верить-то можно? |
|
| Автор: | Vadik [ 05 июл 2010, 18:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
DenisKA писал(а): Vadik писал(а): Как угодно мерил, не получается больше 9 метров (на фото наиболее удачный вид, линейка из разметки, для масштаба человек у линейки четко вписывается в средний рост 1,7 с кепкой ))) По поводу БДРМ, то непонятно почему Вы считаете, что Борей должен быть больше, размеры весьма схожи, горб у Бори меньше ? Может я что-то упустил ? Все намного проще. Т.н. "длинная марка" обозначает отметку 10,0 м. Посмотрите, гдеона у Бори. В качестве примера 949А и 941 (за офтоп с примером извиняюсь) |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 18:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Vadik писал(а): Посмотрите, где она у Бори. Сантиметров десять ниже КВЛ. http://paralay.com/955/95551.jpg |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
ИМХО, следует отталкиваться от внешнего вида как на рендере из Севмаша. Например, на нем с самого начала расположение ПМУ как то, к которому ты пришел эволюционным методом после нескольких итераций. Мне кажется, что водомет там достаточно точный. Если приглядеться, видна даже поверхностная структура лопаток со следами фрезы. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 21:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Почти. Даже на том замечании, что писал Вадик (с красными стрелочками на спуске Юрика и т.д.) видно, что длина кормового пролета меньше, чем ты рисовал раньше, но больше, чем ты нарисовал сейчас. Иначе, он просто не получит достаточную пропускную способность кольцевого канала и захлебнется. А точнее, начнется срыв потока на пилонах крепления кольцевой насадки с очень характерным шумом. ИМХО. За правильность физики не вручаюсь. По ходу, пилонов всего 12 и они меют крутку. (это если ты захочешь рисовать вид на водмет с кормы на просвет.) Кстати! Нашел свою ошибку. Если верить севмашевцам, то у бори водомет таки другой констукции, чем на Алросе. Есть три вида: Статор-ротор, Статор-ротор-стаатор и ротор-статор. На Алросе последний вариант, на боре, похоже, таки первый. На проекции рендера спереди слегка видно, насколько у них большая закрутка. Это явная комбинация статора и пилонов. На роторе 9 лопастей. Правда, яя не понимаю в чем фича. Меня учили, что последовательность статор-ротор - это типичная ступень турбины и что у гидравлической рабочей машины в этом случае кавитация возникает именно на задней стороне лопаток рабочего колеса. На компрессоре должно быть с точностью наоборот. В чем цимес тогда не понимаю. Наверное, надо сначала послушать соотв. лекции. Я думаю, наверное, как-то так: набегающий поток с кормы закручивается, например, против часовой стрелки (взгляд сзади), ротор вращается по часовой стрелке. Поток в зазоре между статором и роторм попадает на лопатки ротора и резко тормозится ускоряясь в противоположном и в аксиальном направлении. Результат: в зазоре резко повышается давление потока и не происходит засоса, который и является причиной кавитации на передней кромке обычных винтов. Если это кого-то интересует, могу нарисовать принципиальную схему такого водомета со всеми скоростными составляющими для случая постоянного давления. Ау, Авиационщики! Отклинитесь! у вас в ТРД турбина должна быть точно так же устроена. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Следов фрезы не нашел, но водомет "срисовал". С уважением На нижних лопатках видны полукругые пятна. Это они и есть |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Нашел ошибку в первоначальных размышлениях. У водомета, как он нариосван на рендере, должна быть несколько иное направления крутки лопастей. Удельный импульс потока на рабочее колесо не приводит его в движение, иначе перед водометом потребовался бы вентилятор и компрессор, как в авиационном движке. Наоборот, у водомета цель - преодолеть этот импульс за счет мощности на валу и развернуть в акисальном положении. Как говорилось выше, вода некомпримируемый флуид, потому турбина постоянного давления. Это значит лопатки статора большой площади и крутки, у ротора площадь намного меньши и другие углы скоростных векторов. На картинке слева - бори водомет, слева - ступень турбины. Красным помечена скорость вращения ротора, синим - абсолютная скорость потока, зеленым - скорость потока относительно подвижной системы. |
|
| Автор: | Vadik [ 05 июл 2010, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): Выкладываю корму после изменений. Заодно изменил КГР (сами рули), нижний КВР (был слегка переразмерен), вид «с кормы». Длина после изменений получилась 162м. Ширина и высота до носовой надстройки – 13,6м. Чисто на мой взгляд, цилиндр ступицы за обрезом фенестрона «не смотрится». Обтекание в этом месте, конечно, сложное, но для снижения донного сопротивления законцовки зауживаются. Внутри корпуса – цилиндр. Так же американцы сделали на «Вирджинии». Гляньте на графику - там три варианта. Конус, цилиндр и алросовская. Диаметры и вылеты одинаковые – 1,5х1м. С уважением Вобщем, подобрались к истине еще немного) Вопрос про форму ступицы конечно же открыт. На мой взгляд, она заканчивается(!) диаметром 1,5 м, а там возможен и угол схода. Почему я решил, что она имеет форму цилиндра, дак это потому, что угол схода "съест" высоту лопаток внутри водомета. И так на выходе диаметр 4,5 м, диаметр ступицы 1,5 - т.е. высота лопасти в случае с цилиндром будет больше, чем в случае со сходом. На нашей схеме количество лопаток на закрутке и на роторе можно принять равное 3D схеме. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 05 июл 2010, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Кольцевой зазор на входе в водомет должен быть больше, иначе см. выше (захлебывание, хлопки, кавитация в статоре) => более длинный валопровод, чем на последней версии. Севмашевский рендер это подтверждает. Кольцевой зазор на конце водомета должен быть меньше, чтобы давление на выходе повышалось. За счет этого, во первых не, будет кавитации на задних поверхностях лопаток ротора, а во-вторых, поток с бОльшим ускорением выходит из водомета, создавая реактивную силу, которая, собственно говоря. и приводит лодку в поступательное положение. потому, потеря площади за счет втулки не играет роли. Это не обычный открытый гребной винт, где как-раз втулку нужно уменьшать, насколько это возможно. |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 07 июл 2010, 13:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
А сама схема будет, или еще не готово? |
|
| Автор: | Deep Blue Sea [ 07 июл 2010, 21:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Интересно, или не прицепилась во-время, или сам забыл прицепить. Прошу прощения. С уважением Хорошо, но к статье я хотел подцепить общий вид |
|
| Автор: | Vadik [ 07 июл 2010, 22:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Deep Blue Sea писал(а): А сама схема будет, или еще не готово? Интересно, или не прицепилась во-время, или сам забыл прицепить. Прошу прощения. С уважением Перед окончательным рендерингом я хотел бы еще раз устранить бросающиеся в глаза недочеты. Дилетант как всегда молодец, обводы последней выложенной Вами кормы очень хороши. Вот мои "моды" к ней))) 1) Лопатки статера я загнул с учетом левого вращения водомета. 2) Ватерлиния встала как влитая - все соблюдено: 9,5 м в осадке, виден корпус за рулем и выглядывает фенестрон - 5 баллов!!! 3) Стабилизатор по фотографии и моему подсчету - около 1,5 м в ширине у основания (мотивировал фото). |
|
| Автор: | Vadik [ 07 июл 2010, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
Толщину стабилизатора у основания также демонстрирует следующее фото. После этих исправлений по корме у меня все. Следует не забывать также что у основания такую же ширину имеют и вертикальные рули (имхо) |
|
| Автор: | Vadik [ 07 июл 2010, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пр 955 Борей / Kasatka |
diletant2010 писал(а): Vadik писал(а): Уважаемый Vadik, на фото водомета «Вирджинии» - там, где крепятся лопатки (укрыты голубым чехлом), там цилиндр, а через фланец пристыкована обтекаемая законцовка. С уважением За основу "содержимого" водомета мы берем 3D модель, которая демонстрирует много "невязок". Например: 1) фенестрон показан полностью под КВЛ (судя по тому же цвету, которым обозначен весь корпус в подводной части). 2) Обтекатель ступицы оч близок к пр 877) и отдален от Бореевского. 3) Лопатки все же прямые (я за "малошумную" форму). Прямой профиль уменьшает коэффициент отношения общей площади диска к площади лопастей! Своеобразную 3D модель создали и для "Вирджинии" (прикладываю), она как и Севмашевская с прямыми лопатками, а что же амеры поставили на самом деле?) |
|
| Страница 13 из 43 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|